Приветствие - новичкам

Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Диагноз шизофрения существует для любых отклонений поведения причины которых неизвестны. Как только причины становятся известны - это уже не шизофрения.
Истинной шизофренией является только желание узнать единую причину сразу всего непонятного.

Модератор: Психиатры-психи

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 10.10.2011, 20:58

Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Шарлотта » 15.10.2011, 08:19

Все болезни - от нервов, а шизофрения - от удовольствия.
Позже Шарлотта переписала свою статью: Дофаминовая теория шизофрении и самостимуляция

В предыдущей теме Как я победила шизофрению я написала о своем понимании “дофаминовой теории” шизофрении и как это мне помогло полностью избавится от симптомов на несколько лет. Но после дискуссии на этом сайте я поняла, что чтобы объяснить свой метод широкой публике, сначала надо провести ликбез по нейрофизиологии и дофаминовой теории шизофрении. Если вы принимаете нейролептики, то вам должно быть интересно что вы едите и как они работают. Если бы нейромедиаторы не имели отношения к шизофрении, то нейролептики не помогали бы снять сиптомы и их бы никто из вас не принимал. Я сейчас пишу статью по этой теме для одного серьезного сайта, который вроде бы согласился меня опубликовать, поэтому все ваши вопросы и замечания для меня очень важны. К сожалению, есть очень мало авторитетных статей о нейропсихологии на русском языке, поэтому иногда приходится пользоваться англоязычными научными журналами. Я неплохо понимаю английский, но для вас я самом внизу написала как перевести их на русский с помощью автоматического перевода.
=======
Дофаминовая теория шизофрении и самостимуляция

Основные понятия:
a. Все ткани и органы в нашем организме состоят из клеток. Головной и спинной мозг состоят из
примерно 100 миллиардов нервных клеток, или нейронов.[1] Нейроны хорошо видны на современных электронных микроскопах.
b. Нейроны передают информацию, и таким образом управляют тем, что делает наше тело, что мы
чувствуем и о чем мы думаем. [1] Нейроны — клетки особой формы, они состоят из трех частей (рис. 1):
- тела клетки - содержит ядро
- терминналь (аксон) - длинный, похожий на проводок отросток нейрона который проводит электрический сигнал и передает его следующей клетке.
- дендрит - короткий отростк на теле клетки где находятся рецепторы, которые принимают импульсы,
переданные аксонами других нейронов.
Изображение Рис. 1 - Нейроны (схема синапса увеличена)
Изображение Рис. 2 - Основные элементы синапса

Передача сигналов в мозгу
а. Нейроны расположены близко друг от друга, но они не соприкасаются. Аксон одного нейрона направлен в сторону дендритов другого нейрона. Между ними так называемая "синаптическая щель". [1] (рис. 2)
b. Как же электрический сигнал передается от одного нейрона другому? Для этого существуют нейромедиаторы - молекулы химических веществ: дофамин, серотонин, норадреналин и т.д, которые находятся в нейронах внутри т.н. "синаптических пузырьков". Электросигнал передается по аксону до его кончика (терминальной точки аксона) с помощью ионов опреленного типа. Здесь этот сигнал заставляет некоторые синаптические пузырьки выпустить имеющиеся в них нейромедиаторы соответсвующего типа в синаптическое пространство (синапс). Нейромедиатор перемещается по направлению к дендритам соседней клетки и прикрепляется к ее рецепторам соответсвующего ему типа. Это прикрепление заставляет рецепторы соседней клетки произвести соответсвующий электрический сигнал, который передает информацию дальше через следующую клетку. [1, 1a]
c. После этого отработавший нейромедиатор отсоединяется от рецепторов и снова попадает в синаптическое пространство. Там у него есть два вариата: он либо разлагается плавающими там белками МАО (моноаминооксидазой), либо затягивается обратно в аксон, выпустивший его ранее. [1, 1a] Время очистки синапса может быть очень разным, в зависимости от загрузки синапса, типа сигнала и других факторов.

Система поощрения
В фундаментальном научном исследовании 1954 года которое проводили канадские ученые Джеймс Олдс и Питер Милнер было обнаружено что стимуляция определенных зон мозга, особенно в среднего узла переднего мозга, у лабораторных мышей с помощью низковольтных электрических разрядов через внедренные в мозг электроды вызывает доставляет грызунам очень большое удовольствие. Ученые поместили мышей в специальный ящик и позволили мышкам самим нажимать на рычаг стимулятора сколько им угодно (Рис. 3). [6,6a,6b] И мыши стали нажимали этот рычаг до 1000 раз в час (!), забывая о еде, сне и детенышах - чуть не погибнув от истощения. [6, 6a] Это дало основание предположить, что стимулируется "центр наслаждения". Один из главных каналов передачи нервных импульсов в этом участке мозга - дофаминный, поэтому исследователи выдвинули версию, что главное химическое вещество, связанное со свойством наркотиков доставлять удовольствие, - дофамин. В дальнейшем это предположение было подтверждено радионуклидными томографическимы сканерами и открытием антипсхотиков (медицинских препаратов подавляющих позитивные симптомы шизофрении и блокирующих дофамин). [6, 6a] Мышки превратились в наркоманов, которые пристрастились к дофамину. Так была обнаружена "система поощрения" мозга, главными нейромедиаторами которой являются дофамин и серотонин.[6b]
Изображение Рис. 3 - Лабораторная мышка в специальном ящике давит на рычаг, к голове животного прикреплены электроды.
В многочисленных последующих исследованиях было доказано, что:
a. Одна из ключевых зон мозга - центр удовольствия. Самыми важными нейромедиатороми в нейронах этой зоны являются дофамин и серотонин. В природых условиях дофамин вырабатываются в больших количествах во время позитивного по представлению человека опыта типа секса, вкусной еды, питья, приятных телесных ощущениях, и т.д. [1а, 5] Соответсвенно выработка дофамина резко падает от неприятных ощущений - боль, голод, жажда. "Дофамин" - это наше мерило удовольствия, когда его поток через нейроны повышается выше нормы, мы испытываем чувство удовлетворения, а когда падает ниже нормы - чувство неудовлетворения, когда поток в норме - это безразличное состояние. [1а, 5] Когда вы хотите еды или секса, то на самом деле вы желаете удовольствия которое вам доставит дофамин ассоциированый с ними. [16] Таким образом природа поощряет или наказывает вас за ваши действия.
b. Выработка дофамина имеет замечательную способность изменяться уже даже при воспоминании об определенном событии, поэтому он используется мозгом для оценки и мотивации, закрепляя важные для выживания и продолжения рода действия и заставляет нас избегать неприятностей. [1а] У самцов лабораторных мышей повышение уровня дофамина начиналось уже при виде самки, тоесть еще до совокупления. [2] У лабораторной шимпанзе выработка дофамина тоже увеличивалась уже при виде еды, тоесть до самого питания. [3] У человека тоже дофамин увеличивается уже во время воспоминания о еде, сексе и т.д. [4, 5] При приеме плацебо у пациентов отмечалось повышение уровня дофамина как и при приеме ожидаемого настоящего лекарства повышающего дофамин.[14] Когда-то я даже снимала зубную боль настойчиво вызывая воспоминания об приятном и интересном для меня событии. То сколько дофамина будет вырабатываться у человека от конкретной мысли или воспоминания, завит от того насколько он считает для себя эту мысль важной и приятной (или неприятной).

Таким образом дофамин выполняем две важные функции - служит нейромедиатором поощрения и служит в системе оценки и мотивации. [18]

Изображение Рис. 4 - Дофамин
Изображение Рис. 5 - Серотонин

Мотивация
Как мы решаем делать ли нам или не делать какое-либо действие в ответ на новое событие?
а. В ответ на новое событие центральный отдел мозга запрашивает об информацию из памяти о похожем событии произошедшем ранее (т.е. призводит мысли), например: что это такое? (т.е. с чем это ассоциируется у нас в памяти?) В ответ приходят ассоциации о событии исходя из предыдущего опыта записанного в памяти. Ассоциации приходят по одной, в порядке очереди, в зависимости от того какая из них является для нас более значимой. Например: "это торт - это вкусно - это надо съесть". Мы себе на мгновение представляем вкус торта который мы когда-то съели, и дофамин повышается. Амплитуда повышения дофамина от мысли про торт будет определяться тем, насколько этот человек любит торты и сладкое. Все это происходит автоматически, в доли секунды, некоторые мысли уже настолько автоматизировались, что мы даже не тратим времени на их детальный анализ и проработку. Мы решаем что торт надо съесть.
b. Мы себе на мгновение представляем процесс поедания торта и от этого воспоминания уровень дофамина увеличивается еще больше. Однако при воспоминании о процессе поедания торта в мозг приходит приходит новая ассоциация, о том что у нас, например, ожирение, и поедание торта принесет нам потом мучительные душевные страдания. Уровень дофамина от этой мысли резко падает. Мы представляем критику окружающих в свой адрес по поводу ожирения и дофамин падает еще больше.
с. Пока длится мыслительный процесс, центральный отдел мозга решает "за" или "против", т.е. будет ли всплеск уровня дофамина выше нормы при мысли о поедании торта компенсирован падением уровня дофамина ниже нормы при мысли об ожирении? Если в конце мыслительного процесса повышение уровня дофамина выше нормы, то центральный отдел мозга соглашается что надо жевать торт. Если уровень дофамина падает ниже нормы, то мы с отвращением убираем эту тарелку по-дальше от себя. Если все в норме, то торт нам безразличен и мы равнодушно проходим мимо.
d. В любом случае, через некоторое время в мозг приходит новое впечатление или мысль, центральный отдел мозга отдает приказ окончить процесс размышления о торте, и мы начинаем думать о чем-то другом, более важном на тот момент. Есть достоверные исследования о том что система торможения мыслей осуществляется другими нейромедиаторами - (например "глутамат") которые понижают уровень дофамина. [20,16] Если сравнивать человека с машиной, то дофамин - это наша педаль газа, а глутамат - это наша педаль тормоза мыслей.

Методы обмана системы поощрения
Наркомания
Человек умнее мышки, но иногда ему тоже хочется обмануть природу и получить поощрение легким способом, подняв уровень дофамина искусственно. Поскольку дофамин - это нейромедиатор работающий в мозгу, принять в таблетках или уколах невозможно, поскольку он не пройдет защитные барьеры коры головного мозга. Существует также дофамин как гормон - он вырабатывается надпочечниками и его можно принять в таблетках, но в подкорку мозга из крови этот гормон почти не проникает. Однако есть химические вещества которые повышают уровень дофамина опосредованно - это например все наркотики (включая алкоголь и никотин) и антидепресанты. [3] Механизм всех наркотиков по сути одинаков - они увеличивают поток нейромедиаторов "системы пообщрения" (типа дофамина и серотонина) в несколько раз, что позволяет людям, которые их употребляют, получать чувство удовольствия искусственным образом. [7, 1, 7a, 7b] Так, амфетамин напрямую стимулирует выброс дофамина, воздействуя на механизм его транспортировки. [7, 1] Другие наркотики, такие как кокаин и психостимуляторы, блокируют естественные механизмы обратного захвата дофамина, увеличивая его концентрацию в синаптическом пространстве. [7, 1] Морфий и никотин имитируют действие натуральных нейромедиаторов, а алкоголь блокирует действие антагонистов дофамина. [21, 1] Уровень повышения дофамина у тяжелых наркотиков (морфий, амфетамин,ЛСД), выше чем у легких (марихуана, алкоголь, никотин). Иногда повышение дофамина в синапсах при приеме наркотиков в 2-10 раз превышает норму.[7, 17]

При приеме наркотиков, дофамин накапливается в синаптическом пространстве, и не удаляется из него вовремя. Вместо этого, он снова прикрепляется к рецепторам принимающей клетки, и электрический сигнал поощрения усиливается и передается снова и снова.

Так что же происходит при исскуственном повышении уровня дофамина? Разумеется сбой "системы поощрения". Мозг больше не может правильно решать что хорошо и что плохо. Ощущения доставляют больше удовольствия чем обычно, цвета становятся красивыми и яркими, голоса громкими и насыщенными тембром, любые ассоциации кажутся возможными и достоверными. Почти любая первая пришедшая мысль кажется правильной и интересной. Мозгу становиться тяжелее переключиться на впечатления приходящие из реального мира, ведь внутри вдруг все стало таким интересным и важным. При приеме легких доз наркотиков мозг еще как-то может себя контролировать, но с увеличением дозы, дофамин поднимается выше критических уровней и педаль тормоза мыслей (глутамат) уже почти не работает - наступает острый психоз. Человек себя больше вообще не контролирует - в буквальном смысле. После окончания действия наркотика происходит резкое падение уровня нейромедиаторов, наступает депрессия и расскаяние, отчего уровень нейромедиаторов падает еще ниже нормы. Наркоман от этого испытывает неудовлетворенность, и через некоторое время ему все большую радость доставляют воспоминания о "кайфе" и он снова потянется за наркотиком... Если наркоман вовремя не остановит этот цикл, то в реальной жизни начнутся проблемы (потеря работы, друзей, семьи). От тяжелых мыслей о потускневшей реальности уровень дофамина будет снижаться еще больше, и еще больше захочется уйти в нереальный мир. Все остальное постепенно начнет терять значение. Избалованный дофамином мозг может временно пересмотреть уровень "нормы" для потока дофамина в сторону увеличения, и тогда природные удовольствия (еда, секс, общение с окружающими) уже не будут рассматриваться как должное вознаграждение. С обычными природными удовольствиями начнут ассоциироваться скорее неприятные воспоминания (потеря социального статуса, отторжение обществом, импотенция, потеря вкуса пищи, и т.д.).

Дофаминовая теория шизофрении
Многочисленные исследования доказали что лица, страдающие шизофренией, имеют повышенный поток дофамина и серотонина, поступающего в постсинаптические нейроны мозга в мезолимбической системе, особеноо во время наличия позитивных симптомов (т.е. слуховые и зрительные галюцинации, настойчивые маниакальные мысли). [8, 9, 10, 11,12,14] Эти выводы были подтвеждены радионуклидными томографическимы сканерами и и открытием антипсхотиков (медицинских препаратов подавляющих дофамин)[12,14]. В моменты психоза поток дофамина в мозгу шизофреников вполне сопоставим с потоком дофамина у наркоманов во время приема тяжелых наркотиков, типа амфетамина и кокаина. Объяснением этого феномена стала так назваемая «дофаминовая теория» шизофрении, согласно которой согласно которой позитивные симптомы шизофрении проистекают от повышения уровня нейромедиаторов "системы поощрения" (дофамин, серотонин, и т.д.) в мезолимбических путях мозга.

Однако не стоит считать что дофамин - это всегда плохо. Нет такого понятия как плохой химикат или плохой нейромедиатор. Дофамин абсолютно необходим человеку и животным для принятия правильных решений, а следовательно выживания и размножения. Дофаминовая "система поощрения" сформировалась в процессе эволюции, чтобы помочь животным закрепить необходимые навыки (еда,секс) и не дать им погибнуть от истощения. В другом эксперименте, ученые провели еще один опыт на мышках, полностью заблокировав им поток дофамина и серотонина в системе поощрения. В этом случае мышки сидели на одном месте часами, игнорируя еду, секс и развлечения. У них пропала мотивация что-либо делать вообще, как у человека во время тяжелой депрессии.

Согласно "дофаминовой теории" проблемы у шизофреников возникают когда поток дофамина слишком завышен (мания), или слишком занижен (депрессия). Будда (восточный мудрец) говорил что все должно быть в меру - нельзя слишком много горевать или слишком много радоваться. Он сравнивал это с гитарной струной: струна натянутая слишком сильно - порвется, а слишком слабо - тоже не даст музыки, поэтому струна должна быть натянута в меру.

«Дофаминовая теория» шизофрении стала очень популярной в психиатрии в связи с эффективностью антипсихотиков (нейролептиков) в подавлении позитивных симптомов шизофрении. По механизму действия все нейролептики блокируют рецепторы дофамина D2-типа, но варьируются в степени блокировки других значимых нейромедиаторных рецепторов.[11, 13] Типичные антипсихотики в основном подавляют только рецепторы дофамина типа D2, а новые атипичные антипсихотики воздействуют одновременно на целый ряд нейромедиаторных рецепторов "системы поощрения": дофамина, серотонина, гистамина и других. [11, 13]

Возникает вопрос: почему поток дофамина в мозгу шизофреников повышен? Ведь не принимали же они наркотиков которые могли бы вызвать это повышение.

Даже среди сторонников дофаминовой теории есть несколько различных вариантов ответа на этот вопрос. Как было выяснено, предрасположенность к шизофрении возникает при наличии родственников больных этим заболеванием, стрессовых ситуциях, наркомании и алкоголизме. Все это возможно играет роль. Однако, ни один из этих факторов не может полностью объяснить причину заболевания.

Если бы появление шизофрении объяснялось только врожденной наследственностью, то тогда непонятно почему тогда шизофрения никак не проявляется годами, а потом внезапно появляется и исчезает? Почему совершенно здоровый человек вдруг становиться шизофреником в зрелом возрасте, а потом опять нормальным на несколько лет (ремиссия)? Почему даже стоявший ранее на учете шизофреник нормально размышляет в период ремиссии, которая может продолжаться годами? Ведь он может же он это сделать временно, даже если у него дофамин немого повышен от рождения. Как тогда продлить период ремиссии постоянно? Почему многие гениальные люди были шизофрениками, а многие другие гении имели похожие симптомы?

Если предположить что в возникновении шизофрении виноваты только стрессовые ситуации и наркомании, то почему тогда одни люди в техже условиях становятся шизофрениками, а другие нет? Почему шизофрения часто возникает без видимых на то стрессовых причин и наркоманий (особенно при рецидивах)?

Самостимуляция
Как уже говорилось выше, поток дофамина может возрастать уже при одном воспоминании о поощрении.[1а, 2, 3, 5] Тоесть уже одно размышление о позитивном опыте уже может быть небольшим поощрением. Все мы любим помечтать об интересных для нас вещах чтобы поднять себе настроение. Даже если это мысли о негативном, то возможно удовольствие доставляет представление даже того как человек уходит от погони, побеждает врага, решает мировые проблемы или справляется с личными трудностями (поэтому мы любим боевики, например). Однако некоторые люди злоупотребляют этим методом, умышленно перенапрягают эту систему поощрения, и искусственно вызывая интересные для них воспоминания и мысли снова и снова, поскольку таким образом натурально производятся нейромедиаторы хорошего настроения (дофамин и серотонин), теряя при этом самоконтроль. [8] Это похоже на наркотическую зависимость, ведь практически все наркотики прямо или косвенно нацелены на «систему поощрения» мозга и насыщают его структуры дофамином. [1, 5, 6, 7] Например, злоупотребление амфетамином часто приводит к шизофреноподобному психозу. [9,14]

Однако наркоману в этой ситуации легче чем шизофренику понять что с ним происходит. По крайней мере наркоман четко знает что его психоз вызван химическими средствами которые он сам и принял. Шизофреник же часто не отдает себе отчета что он повтовяет свои настойчивые интересные размышления ради повышения уровня дофамина. Происходит примерно следующее:

1) Человек неколько раз подрят долгое время размышляет о позитивном опыте, уровень дофамина в синапсах повышается, настроение поднимается и уже сама эта мысль ему начинает нравиться. Происходит так называемое в психологии "переключение с цели на сам процесс". Т.е. человеку уже нравиться даже не цель размышлений, а сам процесс размышления над этой целью. Осознанно или неосознанно, человек возвращается к этим размышлениям уже не ради решения вопроса, а чтобы еще раз пережить сам процесс ради получения удовольствия (т.е. порции дофамина).
2) На удаление дофамина из синаптического пространства тратится некоторое время, - если за это время человек переключится на другие мысли (менее интересные), то постепенно уровень дофамина прийдет в норму. Если же человек непрерывно продолжает нагнетать дофамин в синаптическое пространство, то процесс очистки синапса уже не справляется со своей задачей. Уборщики дофамина (т.е. белки МАО и система обратного захвата) попросту перегружены, и синапсы затопляются дофамином, как при употреблении наркотиков. Разумеется дофамин не поднимается на уровень психоза сразу от одноразовой прокрутки интересной мысли, шизофреники его поднимают постепенно прокручивая навязчивые идеи часами, и от каждой новой прокрутки дофамин поднимается только на небольшую ступеньку, и шизофренику бывает тяжело вовремя заметить что его "система поощрения" выходит из-под контроля. Поэтому важно остановить процесс прокручивания навязчивых мыслей в самом начале, пока человек еще себя достаточно хорошо контролирует.
3) В перегруженном дофамином мозгу шизофреника происходит примерно тоже самое что и в перегруженном тяжелыми наркотиками мозгу наркомана. Разумеется сбой "системы поощрения". Мозгу становиться тяжело решать что хорошо и что плохо. Ощущения и ассоциации становятся ярче и интереснее чем обычно. Почти любая первая пришедшая мысль кажется правильной и интересной. Голоса из окружающего мира и голоса записанные в памяти становятся громче и обретают тембр. Даже собственные мысли которые человек обычно ведет сам с собой тихим внутренним голосом вдруг становятся громкими и пугающими. Мозгу становиться тяжелее переключиться на впечатления приходящие из реального мира, ведь внутри вдруг все стало таким важным. Педаль тормоза (глутамат) уже с трудом справляется со своей функцией.
Изображение
В отличии от наркомана, который радуется наступлению "кайфа", шизофреник не всегда может понять что с ним происходит. Его пугают громкие голоса и яркие образы из памяти. Шизофреник не может понять почему ему в голову постоянно приходят одни и теже мысли, которые ему становиться тяжело останавливать. Ему кажется что кто-то просто вкладывает эти мысли в голову, и он не властен над собственными сознанием. А когда человек не может понять почему ему в голову приходят одни и теже мысли, то он начинает искать ну хоть какое-то разумное объяснение, и поэтому решает что эти мысли ему кто-то посылает: ЦРУ, КГБ, инопланетяне, потусторонние голоса, и т.д. Настоящая память искажается и подменяется фантазиями, которые усиливаются дофамином и выглядят в момент психоза так же ярко как и реальные воспоминания.

«Дофаминовая теория» совсем не о том что позитивное мышление - это плохо, такое понимание теории очень неправильное. Позитивное мышление (повышающее дофамин) абсолютно необходимо с точки зрения "дофаминовой теории" для правильной мотивации, хорошего настроения и душевного здоровья, - однако не стоит им злоупотреблять и целенаправленно накручивать свой дофамин до психоза длительной многократной прокруткой интересных мыслей. Вполне нормально и необходимо для здорового человека немного поразмышлять об интересной идее или повспоминать положительный опыт и поднять свой дофамин немного выше нормы, но шизофреник может делать это часами беспрерывно, тупо смотря в потолок и накручивая свой дофамин до уровня сопоставимого с действием наркотиков. Со стороны такой процесс выглядит как депрессия, хотя внутри шизофреник в тот момент может быть очень даже счастлив, ведь он опять переживает свои позитивные чувства и вырабатывает дофамин в завышенных количествах. Шизофреники часто хорошо контролируют свои внешние эмоции, и иногда не показвают внешне что они испытывают в своих размышлениях. За внешней спокойной маской вполне могут скрываться маниакальные идеи.

Кстати, "размышление о позитивном опыте" - это не всегда "обдумывания хорошего в жизни". Люди имеющие так называемый "постстресовый синдром", тоже иногда часами вспоминают ситуации в которых им с трудом удалось уцелеть. Такой опыт, разумеется, тяжело назвать "хорошим в жизни", но все-таки с точки зрения "дофаминовой теории" - это таки позитивный для них опыт, ведь они смогли выжить, и само восспоминание о том как они избежали смерти, доставляет им удовольствие.

Разница между нормальными людьми краткосрочно думающим о позитивном опыте, и шизофреником, обдумывающем этот опыт часами беспрерывно, - это таже разница что между нормальным человеком выпивающим изредка в компаниях, и хроническим алкоголиком, который уходит в беспрерывный запой на неделю. Алкоголик и шизофреник в данном случае поднимают свой дофамин гораздо выше нормы (первый выпивкой, а второй непрерывной прокруткой навязчивых мыслей) - что потом может привести к психозу у обоих, если они вовремя не остановятся.

Самобичевание
После фазы возрастания дофамина и у наркоманов и у шизофреников часто наступает период расскаяния и самобичевания. И тем и другим становиться стыдно за свое поведение и мысли во время приступа. Шизофренику в этом случает еще хуже чем наркоману, поскольку быть ненормальным в глазах окружающих - это еще хуже чем быть наркоманом, ведь многие считают что неизвестно что от психически больного человека можно ожидать в будущем и он может представлять угрозу обществу в период обострения. Шизофреник может очень быстро потерять работу, семью и друзей. Мысли от этого становяться еще более мрачными и уровень дофамина резко падает. Шизофреник решает что он хуже других людей по своей природе, ему страшно общаться с окружающими (а то вдруг они заметят что он ненормальный?). Шизофреник отгораживается от мира и сужает круг общения. Наступает депрессия - расплата за обман "системы поощрения". Уровень дофамина долго находится ниже нормы, и наркоман тянется за новой дозой, а шизофреник снова уходит в придуманный им мир за глотком дофамина.

Кто виноват и что делать?
Кто виноват - мы уже разобрались. Виноваты мы сами. Ударив себя молотком по пальцу нелепо злиться на бездушный молоток. Обвинять надо человека который удалил этим молотком себя по пальцу, а не сам молоток. Точно также, глупо злиться на дофамин. Дофамин - очень полезный нейромедиатор, без него мы бы не могли существовать и правильно оценивать свои ощущения и мысли. Злиться надо не на дофамин, а на человека который искусственно его завышает чтобы почувствовать удовлетворение, - буть то наркотиками или самостимуляцией.

Возникает второй извечный вопрос: что делать?
Для наркомана тут ответ понятен - ему надо перестать употреблять наркотики, и он станет таким-же как и все "нормальные" люди. В отличии от лабораторной мышки которая нажимает на рычаг 1000 раз в час чтобы получит порцию дофамина, человек может и должен контролировать свое поведение до того как он начнет новый цикл приема наркотиков. Хотя в мозгу пристрастившемся к дофамину (как обсуждалось выше), мысль о новой дозе наркотиков выглядит для наркомана гораздо более привлекательной чем для нормального человека, и ему гораздо тяжелее чем обычному человеку сказать "нет" этой мысли.

С точки зрения данной версии "дофаминовой теории" шизофреник очень похож наркомана употребляющего тяжелые наркотики - и того и другого можно считать нормальным человеком имеющим тяжелую вредную привычку поднимать свой уровень дофамина исскуственным способом. Отличаются только методы поднятия дофамина - у наркомана это химические вещества, а у шизофреника - многократная прокрутка в мозгу очень интересных ему мыслей. Исключение составляют, пожалуй, случаи врожденного слабоумия, но тогда болезнь обычно проявляется с самого раннего детства. Шизофреники, однако, редко бывают наркоманами - у них и без того психотическое состояние, а с наркотиками вообще возникнет острый психоз. Наркоманы по той-же причине обычно не смешивают различные виды наркотиков.

Таким образом, шизофренику для выздоровления надо просто перестать пересыщать свой мозг дофамином прокручивая в мозгу интересные ему идеи, научиться контролировать свои мысли, и он станет таким же как и все "нормальные" люди (ремиссия). Шизофрению можно рассматривать не как обычную болезнь, а скорее как болезненное пристрастие сродни наркомании и тяжелым формам алкоголизма. Многие здоровые люди могли бы стать наркоманами, алкоголиками и шизофрениками, но к счастью, у них есть сила воли сказать "нет" болезненным пристрастиям и настойчивым мыслям. Шизофренику стоит понять, что ремиссия - это и есть нормальность, и ее нужно продлить как можно дольше, не скатившись опять в свое вредное пристрастие. Однако в мозгу шизофреника, пересыщеном дофамином, становиться очень тяжело остановить свои настойчивые мысли. Нейролептики могут помочь шизофренику в стадии позитивных симптомов (психоз, маниакальные идеи, галюцинации и т.д.) снизить выработку дофамина до нормы, и даже немного ниже, чтобы прокрутка мыслей ему перестала доставлять удовольствие и он отучился это делать. Для терапевтического и воспитательного воздействия недостаточно снизить только снизить уровень дофамина до нормального. Надо его снизить немного ниже нормы на некоторое время, чтобы прокрутка мыслей перестала доставлять шизофренику удовольствие и он отучился это делать. Если дофамин снизить только до нормального, то когда шизофреник будет вспоминать о своих маниакальных идеях, они ему снова будут казаться приятными, и он опять накрутит свой дофамин выше нормы как только сможет. Надо чтобы мысль о маниакальной идее перестала в мозгу шизофреника ассоциироваться с удовольствием. Например, когда мышкам отключили электроды в эксперименте Олдса и Милнера, понадобилось несколько дней чтобы они перестали пытаться давить на рычаг удовольствия.

Когда уровень дофамина снизится, и начнется стадия депрессии, то необходимо поговорить с лечащим врачем о снижении дозы антипсихотиков или полной их отмене - иначе черезвычайно низкий уровень дофамина (депрессия) может подвигнуть человека на очередной цикл самостимуляции для компенсации упавшего дофамина. Постепенно шизофреник должен научиться самостоятельно держать свой уровень дофамина в норме, с помощью контроля над своими позитивными и негативными мыслями - тоесть так, как это положено природой. Это и будет ремиссией. Шизофреник должен научиться осуществлять обратную связь, и анализировать свои мысли, тогда в момент появления позитивных симптомов он почувствует в самом зародыше что та или иная навязчивая идея выходит из-под его контроля и он начинает вызывать ее ради самого процесса получения удовольствия. В момент депрессии, шизофреник может почувствовать что его дофамин упал гораздо ниже нормы, и прекратить негативные мысли, заняться чем-то отвлекающим: спорт, хобби, прогулка и т.д.

Однако, даже после длительной ремиссии, и у наркомана и у шизофреника есть вероятность того что в период скуки или неудач (т.е. пониженного дофамина) им снова прийдет в голову идея поднять себе настроение искуственно вызвав дозу дофамина наркотиками или многократной прокруткой интересных размышлений (рецидив). В возникновении этой мысли нет ничего странного, главное найти в тот момент в себе силу воли сказать "нет" этой идее или вовремя остановиться. Шизофренику при этом важно распознать когда он делает прокрутку интересных мыслей уже не ради объективной надобности, а ради удовольствия. В умеренных дозах потребление легких наркотиков вроде алкоголя и никотина иногда допустимо, также как и умеренные воспоминания ради удовольствия, но нельзя злоупотреблять этой "системой поощрения". Как говориться в народе: "пей, но в меру!" Наш мозг можно сравнить с компьютером: ваше сознание - это процессор, мысли - это процессы котрые вы сами создали, а пямять - это серое вещество из которого процессы услужливо вытаскивают информацию для выводов. Своими процессами (мыслями) надо управлять, направлять их в правильное русло, иначе они становятся неконтролируемыми и подсунут вам неверную информацию.

Родственникам шизофреников я бы посоветовала относиться к шизофреникам как к нормальным людям с тяжелой вредной привычкой. Ненадо портить своим родным репутацию рассказывая всем в городе об их болезни. Чем больше людей будут относиться к ним как к нормальным, тем больше у них будет желания быть "нормальными" и бороться со своими настойчивыми мыслями. Ненадо унижать шизофреников и напоминать им о болезни в период ремиссии. Если любимый человек или начальник относятся к шизофренику как к "нормальному человеку" (пусть даже со странностями), то он и будет старатся быть нормальным, чтобы их не разочаровывать. Лучшая реакция на их странные мысли - это удивление и логические доводы.

Для шизофреника таже большую роль играют секс и влюбленность - ведь это максимальный всплеск дофамина который нам может дать природа (хотя некоторые наркотики вызывают всплеск дофамина выше оргазма). Но сам по себе секс без любви доставит только кратковременное облегчение. С точки зрения "дофаминовой теории", гораздо большую роль играет влюбленность - когда каждое вспоминание о любимом человеке в течении дня доставляет небольшую, но очень нужную порцию приятных вспоминаний. (т.е. порцию дофамина [16]) Главное только не переборщить с этими воспоминаниями. Кроме того, чтобы не потерять любимого человека шизофреник часто старается держать себя в руках и контролировать свои мысли и поступки.

Когниктивно-поведенческая психотерапия (КПТ)
Во все времена человечества шизофрению и наркоманию лечили беседой с клиентом. Когниктивно-поведенческая психотерапия (КПТ) - это отнють не новый метод, а просто современный вариант тысячелетней практики лечения душевных болезней доверительной беседой с условием гарантии сохранения конфиденциальности. Во все века существовало множество вариантов такого лечебного общения, проводимого психологами, священниками, родственниками, народными целителями и другими людьми. Главное, чтобы клиент доверял терапевту, а терапевт не злоупотреблял этим доверием, искренне стремился помочь клиенту и имел достаточно знаний чтобы это сделать.

Итак, когнитивная психотерапия (англ. Cognitive therapy) — одно из направлений современной психотерапии, разработанное А. Беком и А. Эллисом с начала 1950-х годов, опирающееся на положение об определяющей роли познавательных процессов (и в первую очередь мышления) в возникновении различного рода психологических проблем и психических отклонений.[19] В переводе с английского "cognitive" - означает процесс распознавания и осмысления.

Выделяют пять целей когнитивной терапии: 1) уменьшение и/или полное устранение симптомов расстройства; 2) снижение вероятности возникновения рецидива после завершения лечения; 3) повышение эффективности фармакотерапии; 4) решение психосоциальных проблем (которые могут либо быть следствием психического расстройства, либо предшествовать его появлению); 5) устранение причин, способствующих развитию психопатологии: изменение дезадаптивных убеждений (схем), коррекция когнитивных ошибок, изменение дисфункционального поведения.[19]

Особенностью КПТ явлется ее научный фундамент, краткосрочность подхода, использование теоретических схем. Тоесть, в отличие от религиозного подхода, беседа с клиентом основывается не на религии или вере в потусторонние силы, а на его научных знаниях и логических выводах. Клиент не должен воспринимать на веру утверждения терапевта, если это не соответствует его личному опыту и знаниям. В ходе беседы клиент может не соглашаться с терапевтом, задавать вопросы, спорить и приводить ссылки на научные источники.

Существует множество разновидностей КПТ, но я бы выделила один из методов основанный на "дофаминовой теории". Такой метод, разумеется, подходит только в том случае, если сам терапевт является сторонником этой теории - которая является наиболее популярной на сегодняшний день в психиатрии. Основа такого подхода в том, что терапевт сначала должен попытаться объяснить клиенту суть дофаминовой теории, как описанно выше. Разумеется тут могут возникнуть сложности с пониманием у клиента, в зависимости от его уровня знаний, поэтому не каждому клиенту такая терапия подходит. Я бы не советовала этот поход глубоко релизиозным шизофреникам или относящимся враждебно к науке, таким возможно больше подходит священиик в качестве терапевта. Однако, если клиент разделяет взгляды "дофаминовой теории", интересуется нейрофизиологией, и искренне хочет понять химические процессы происходящие у него в мозгу, то стоит попробовать понять этот метод. КПТ ни в коем случае не является полной заменой лечению медикаментами, а дополняет и облегчает это лечение.

Нейролептики очень нужны шизофренику в стадии позитивных симптомов (психоз, маниакальные идеи, галюцинации и т.д.) чтобы снизить выработку дофамина до нормы, и даже немного ниже, чтобы прокрутка мыслей ему перестала доставлять удовольствие и он отучился это делать. В состоянии затяжной депрессии врач обычно отменяет антипсихотики и даже может назначить антидепресанты (повышающие дофамин). КПТ может помочь шизофренику держать свой уровень нейромедиаторов в норме без лекарств - контролируя свои позитивные и негативные мысли.

Ключевыми понятиями КПТ являются "автоматические мысли" и "когнитивные ошибки".

Автоматические мысли бывают двух видов:

a) Описанные выше повторяющиеся навязчивые мысли (сверхценные идеи, новые религиозные течения, сексуальные мысли, и т.д.), которые сначала доставляют клиенту удовольствие, а потом начинают возникать автоматически, и уже мешают ему думать о реальности и отнимают его драгоценное время. Даже если это мысли о негативном, то возможно удовольствие доставляет представление даже того как человек уходит от погони или мысленно решает свои проблемы в придуманном мире. Клиент часто не может понять почему ему в голову приходят одни и теже мысли, и начинает искать какое-то разумное объяснение, и поэтому решает что эти мысли ему кто-то вкладывает: ЦРУ, КГБ, инопланетяне, потусторонние голоса, и т.д. Клиент должен признать эти мысли своими (т.е. созданными им самим), тогда он вновь обретет часть самого себя и сможет их контролировать и прекращать. Клиент должен понять, что осознанно или неосознанно, но он сам вызывает эти мысли потому что они ему когда-то доставляли удовольствие (т.е. дозу дофамина), и эти мысли для него являются своеобразным наркотиком, повышающим уровень нейромедиаторов "системы поощрения" у него в мозгу. Клиент должен постараться прекращать эти автоматические мысли до того как они затопят его синапсы дофамином, потому что в состоянии психоза это сделать будет гораздо труднее. Шизофренику в такой момент лучше всего начать думать о том, какой вред эти мысли ему приносят, как глупо они выглядят в глазах окружающих, как они отнимают его время, как они могут разрушить его жизнь, лишить работы, семьи и т.д. При таком подходе, эти автоматические мысли постепенно перестанут ассоциироваться с удовольствием и шизофренику станет легче их прекращать. В КПТ существует специальный метод "СТОП!" - тоесть навязчивую мысль надо распознать (англ. - cognition), записать, признать что она когда-то вызывалась самим шизофреником ради получения удовольствия, и он должен говорить себе "Стоп!" когда она возникает, - для этого лучше всего начать в тот момент думать о том как эта мысль ему вредит.

b) Кроме, того, к автоматическим мыслям относятся так назваемые "голоса" возникающие в уме шизофреника и звучащие разными тембрами. Эти "голоса" обычно возникают уже во время психоза, когда синапсы уже затоплены дофамином и звучание собственных мыслей, обычно осуществляемое тихим внутренним голосом, усиливается и искажается до неузнаваемости. Шизофреник, в буквальном смысле, пугается собственного голоса. У наркоманов такое тоже может происходить под влиянием тяжелых наркотиков. Больше всего обычно пугает мысль о самоубийстве. Эта мысль вполне вероятно уже приходила шизофренику на ум и раньше, но в затопленом дофамином мозгу она звучит особенно зловеще, шизофреник часто отказывается признать ее своей, и считает посланной откуда-то со стороны.

Когнитивные ошибки - это ошибки которые шизофреник совершает в своих логических рассуждениях. Для нахождения этих ошибок шизофренику часто бывает достаточно просто записать свои мысли во время психоза, а потом прочесть уже в более нормальном состоянии. Очень часто он сам увидит несуразности в своих размышлениях.

Однако иногда шизофреник не может сам увидеть свои ошибки, в таком случае психолог проводящий КПТ может помочь логическими доводами. Пример - клиент: «Когда я иду по улице, на меня все оборачиваются», терапевт: «Попробуйте пройтись по улице и посчитать, сколько человек обернулось на вас». Естественно, что такая мысль не соответствует реальности.

Другим примером будет нахождение фактических и календарных неточностей в воспоминаниях пациентов. Помогает также и построение эксперимента для проверки суждения, разговор со свидетелями прошлых событий. Отдельным методом является "декастрофизация": стоит подробно подумать, что случится если событие которого боится пациент таки произойдет? Возможно найдется выход, а возможно способ избежать катастрофического события?

Иногда помогает целенаправленное повторение антимысли. Например, чтобы прекратить думать о какой-либо навязчивой мысли, иногда полезно несколько раз повторить антимысль о том как нам вредят навязчивые мысли.

В машине водитель чувствует когда автомобиль едет слишком быстро и давит на тормоз, а когда водитель видит что машина едет слишком медленно - то давит на газ (т.н. "обратная связь"). Точно также и шизофреник должен чувствовать когда его навязчивые мысли выходят из-под контроля, и останавливать их как можно раньше, пока они не затопили синапсы дофамином выше нормы. Даже во время приема умеренных доз наркотиков наркоманы еще способны себя худо-бедно контролировать. От одноразовой прокрутки интересной идеи дофамин поднимается только на небольшую ступень, поэтому на начальных стадиях психоза шизофреник тоже вполне может себя контролировать и понять когда повтовение навязчивой мысли нужно прекратить волевым усилием.

Например, если шизофреник многократно и непрерывно прокручивает в голове сцены из интересного ему фильма в течении долгого времени (некоторые делают это неделями), то он может понять делает это ради получения дозы дофамина, как наркоман в момент приема наркотиков. Тогда он сможет остановить это вредное действие в самом начале, ведь хотя оно и доставляет удовольствие на какое-то время, но потом может привести к психозу если его повторять беспрерывно и долго. Шизофренику стоит начать думать о чем-то другом, более необходимом, но менее интересном. В момент депрессии, наоборот, если шизофреник почувствует что слишком долго думает о неприятных мыслях и у него появляются негативные симптомы, то он может понять что это самобичевание погружает его в депрессию и отвлечься на что-то более позитивное.

Постепенно клиент должен сам научиться находить "за" и "против" своих автоматических мыслей, проверять свои доводы с помощью достоверных источников, отвергать данные из недостоверных источников, подыскивать более научное объяснение происходящих с ним процессов. Тогда ему удастся максимально продлить период ремиссии и избежать рецидивов.

Ссылки:
===========
Для перевода с английского скопируйте ссылку в окошко на http://translate.google.ru/ и выберите язык (т.е. с английского на русский)
===========
1- http://www.jellinek.nl/brain/index.html - очень хороший интерактивный видеоклип о наркотиках, правда медленно грузится, но после загрузки кликните на шарике с российским флагом чтобы выбрать русский язык. Внизу картинок есть линейка со стрелочками для просмотра следующей картинки.
1а - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D0%BD - Википедия, дофамин
2 - http://psychology.net.ru/news/content/1050614254.html - исследование на крысах
3 - http://rstb.royalsocietypublishing.org/ ... 1149.short - исследование на шимпанзе (англоязычная научная статья)
4 - http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/dofamin.html - Дофамин (статья)
5 - http://www.epochtimes.com.ua/ru/science ... 80417.html - Допамин - удовольствие от жизни
6 - http://narcotics.su/solomzes3.html - см. раздел "Передний мозг - Центр наслаждения в головном мозге"
6a - http://www.britannica.com/EBchecked/top ... =ref942262 - Британская энциклопедия на английском, см. раздел "Reward and punishment"
6b - http://www.discoverymedicine.com/Morten ... happiness/ The Functional Neuroanatomy of Pleasure and Happiness (англоязычная статья)
7 - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%BA - Википедия, наркотик
7a - http://bigthink.com/ideas/23923 Your Brain on Drugs (англоязычная статья)
7b - http://www.tgcoy.com/tag/dopamine Addiction–The Hijacked Brain (англоязычная статья)
8 - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B8%D1%8F Википедия, шизофрения
9 - http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/con ... l/160/1/13 - Psychosis as a Disorder of Aberrant Salience (англоязычная научная статья)
10 - http://medinfa.ru/terms/4/1704/ - медицинская энциклопедия
11 - http://www.psyportal.net/200/shizofreni ... patogenez/ - Шизофрения: этиология и патогенез
12 - http://schizophreniabulletin.oxfordjour ... 9.abstract - The Dopamine Hypothesis of Schizophrenia: Version III—The Final Common Pathway (англоязычная научная статья)
13 - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2139919/ - A Roadmap to Key Pharmacologic Principles in Using Antipsychotics (англоязычная научная статья)
14 - http://www.schizophreniaforum.org/for/c ... efault.asp - The Dopamine Hypothesis of Schizophrenia (англоязычная научная статья)
15 - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20679593 - Placebo (англоязычная научная статья)
16 - http://www.reuniting.info/science/sex_in_the_brain - Your Brain on Sex (англоязычная статья, но очень стоит того чтобы ее перевести и прочесть)
17 - http://www.nida.nih.gov/scienceofaddict ... iction.pdf - Drug addiction (англоязычная научная статья)
18 - http://www.iscid.org/encyclopedia/Dopamine - Dopamine (англоязычная статья)
19 - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%8F - Википедия, Когнитивная психотерапия
20- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BE%D1%80 - Википедия, Нейромедиатор
21- http://ria.ru/society/20101018/286931258.html - РИА-Новости, Мужчины чаще становятся алкоголиками из-за дофамина, выяснили ученые
Последний раз редактировалось Денис Тихомиров 26.07.2012, 15:13, всего редактировалось 34 раза.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Аватара пользователя
Malasha
Сообщения: 5668
Зарегистрирован: 14.06.2010, 20:42
Контактная информация:

Re: Дофаминовая теория - продолжение темы как одолеть шизофр

Сообщение Malasha » 15.10.2011, 14:30

Мышку жалко! Зачем вы их мучаете?

Гость

Дофаминовая гипотеза. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Гость » 15.10.2011, 15:59

Ширлотта писал(а): Если бы нейромедиаторы не имели отношения к шизофрении, то нейролептики не помогали бы снять сиптомы и их бы никто из вас не принимал.
Нейромедиаторы имеют отношение к работе мозга, нейролептики выключают мозг, вместе с ним и продуктивные симптомы выключаются иногда, но "включаются" негативные всегда. Негативные симптомы это отсутствие работы мозга, и главнейший, определяющий симптом диагноза шизофрения.
Вывод: Нейролептики - причина шизофрении, а нейромедиаторы причина работы мозга, которому иногда в сложных ситуациях необходимо работать сильнее, чтоб решить какой то конфликт, душевный кризис, без чего невозможна социальная адаптация и развитие.

Дофаминовая гипотеза глупость и попытка оправдания выключения мозга козлам отпущения.

Изображение

Kodex
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12.07.2010, 16:02

Дофаминовая теория - продолжение темы как одолеть шизофрению

Сообщение Kodex » 15.10.2011, 16:07

Почему заболевают только от постоянного обдумывания о хорошего в жизни?
Люди всегда думают о хорошем в своей жизни, живут ради этого, но психозов у них не наблюдаются.
Под лежачий камень мы всегда успеем

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 10.10.2011, 20:58

Re: Дофаминовая теория - продолжение темы как одолеть шизофр

Сообщение Шарлотта » 15.10.2011, 19:15

Kodex писал(а):Почему заболевают только от постоянного обдумывания о хорошего в жизни?
Люди всегда думают о хорошем в своей жизни, живут ради этого, но психозов у них не наблюдаются.
Kodex, "размышление о позитивном опыте" - это не всегда "обдумывания хорошего в жизни". Ветераны Вьетнамской войны в США часто имели так называемый "постстресовый синдром", когда они постоянно думали о битве где их товарищи погибли, а им с трудом удалось выжить. Вьетнамскую войну, разумеется, тяжело назвать "хорошим в жизни", но все-таки с точки зрения "дофаминовой теории" - это тоже позитивный для них опыт, ведь они смогли выжить, и само восспоминание о том как они избежали смерти, доставляет им удовольствие.

Разница между нормальными людьми краткосрочно думающим о позитивном опыте, и шизофреником, обдумывающем этот опыт часами беспрерывно, - это таже разница что между нормальным человеком выпивающим изредка в компаниях, и хроническим алкоголиком, который уходит в беспрерывный запой на неделю. Алкоголик и шизофреник в данном случае поднимают свой дофамин гораздо выше нормы (первый выпивкой, а второй прокруткой мыслей) - что потом приводит к психозу у обоих.
===
Гость-шиза: Вы абсолютно правы что нейролептики снижают выработку этих нейромедиаторов (дофамин и серотонин). Если у человека стадия позитивных симптомов (психоз, маниакальные идеи, галюцинации и т.д.) то выработку этих нейромедиаторов как раз и надо снизить до нормы, и даже немного ниже, чтобы прокрутка мыслей ему перестала доставлять удовольствие и он отучился это делать. Если у него уже стадия истинной депрессии (негативные мысли, плохое настроение, скука), то тогда конечно нейролептики ему вредят, поскольку уровень нейромедиаторов и так гораздо ниже нормы. В таком случае их надо отменить, или даже назначить антидепресанты. А вообще, лучше всего держать свой уровень нейромедиаторов в норме без лекарств - контролируя свои позитивные и негативные мысли.
Только зачем вы сразу обзываете "дофаминовую теорию" - глупостью, непонятно. Она как раз и говорит что в состоянии депрессии ненадо принимать нейролептики, но надо во время позитивных симптомов.
===
Malasha, мне мышку тоже жалко, :cry: :cry: а еще больше жалко людей которые уподобляются этой мышке, и сидят часами накручивают свой дофамин до критического уровня.
Последний раз редактировалось Шарлотта 15.10.2011, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Гость

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Гость » 15.10.2011, 19:26

Мне кажется, что это, всего лишь, следствие поражения или ослабления функций мозга ( связи между полушарием), вызванного депрессией или химическим веществом. А при подобных нарушениях мышления, по - моему, помогают положительные эмоции. Но это не из - за замены ими отрицательных. Просто они помогают улучшить его работу, в отличии от отрицательных и безэмоциональности, которые угнетают. Вывод: спите побольше, больше слушайте музыку, больше занимайтесь тем, что интересно.

Гость

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Гость » 15.10.2011, 19:32

И это, по - моему, не вспомогательное средство для организма, так как при нарушениях мышления эмоциональность, зачастую, нарушается. Почему отрицательные эмоции не помогают, а, только, приносят негативный эффект? Потому что дофаминовая теория не верна. Тогда отрицательные эмоции помогали бы снизить количество дофамина и серотонина и т. д. Кто - то мог бы вспомнить случаи с больными маниакальным состонием. Но, в этом случае, речь идёт о схожем конечном механизме. Только, иногда, разным на вид внешним действием.

Гость

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Гость » 15.10.2011, 19:36

Почему же все мышки на кнопку нажимают до исступления, но не думают о позитивных воспоминаниях до психоза и шизофрении? Неувязочка в допаминовой гипотезе. Животные все наркоманы но почему то не шизофреники.

Гость

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Гость » 15.10.2011, 19:59

Простая форма шизофрении вообще без психоза и продуктивных симптомов, одни негативные. Почему апатию, депрессию и все негативные симптомы тоже нейролептиками лечат? При негативных симптомах дофамин явно ниже нормы должен был бы быть согласно этой же теории.
Если дофаминовая гипотеза основана и доказуема действием нейролептиков блокирующих дофаминовые рецепторы, и является единственным обоснованием их применения, это применение бы было преступно при негативных симптомах и депрессии, да и при продуктивных только усиливало зависимость раскачивая обмен.

Никто дофамин не смог измерить, это не правда.

Гость

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Гость » 15.10.2011, 21:17

Большая психологическая энциклопедия:

1. Препараты, снижающие активность дофамина (например, фенотиазины) должны сократить его содержание ниже нормального уровня, чтобы воздействие было эффективным. Согласно теории, снижение уровня дофамина до нормального должно быть достаточно для заметного терапевтического воздействия, но этого почему-то не происходит.

2. Лишь 50% пациентов реагирует на антипсихотические препараты. В том числе и по тому что не все притворяются, дабы избежать увеличения доз.

Аватара пользователя
Malasha
Сообщения: 5668
Зарегистрирован: 14.06.2010, 20:42
Контактная информация:

Re: Дофаминовая теория - продолжение темы как одолеть шизофр

Сообщение Malasha » 15.10.2011, 22:08

Шарлотта писал(а):
Людей, которые испытывают постстрессовый синдром, особенно ветеранов войны, трудно заподозрить в том, что они получают удовольствие от воспоминаний. Ваши рассуждения притянуты за уши. К тому же сомневаюсь, что вы имели возможность говорить с ветеранами войн, имеющих какие то проблемы с психикой в результате перенесенного на войне стресса.

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:
Шарлотта писал(а):
Разница между нормальными людьми краткосрочно думающим о позитивном опыте, и шизофреником, обдумывающем этот опыт часами беспрерывно, - это таже разница что между нормальным человеком выпивающим изредка в компаниях, и хроническим алкоголиком, который уходит в беспрерывный запой на неделю.
Нормальный человек тоже достаточно часто обдумывает свой позитивный опыт довольно долго. И это, как вы понимаете, не прокручивание мысли - ах, как я хорошо это сделал. Это достаточно долгое включение в ситуацию, оценивание с разных сторон, c разных позиций своих действий и действий других лиц в этой ситуации, отслеживание нюансов и т п .
Собственно и шизофреник может делать то же самое. Он же тоже человек и как вы понимаете, не лишен ничего человеческого.
Собственно, это касается не только позитивного опыта, но и негативного тоже.
И к тому же хронического алкоголика нельзя сравнивать с непьющим человеком, потому что алкоголизм меняет химический состав крови.

[/quote]

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
Шарлотта писал(а): Гость-шиза: Вы абсолютно правы что нейролептики снижают выработку этих нейромедиаторов (дофамин и серотонин). Если у человека стадия позитивных симптомов (психоз, маниакальные идеи, галюцинации и т.д.) то выработку этих нейромедиаторов как раз и надо снизить до нормы, и даже немного ниже, чтобы прокрутка мыслей ему перестала доставлять удовольствие и он отучился это делать.
Вы шутите? Если человеку доставляет удовольствие прокрутка мыслей, значит у него идет внутренняя работа над проработкой ситуации, которая нужна любому человеку, чтобы нормально ориентироваться в окружающей среде.
Как пример - когда вы посмотрели фильм и он чем то задел вас, вы можете потом неделю, две, три возвращаться к тем ощущениям, которые он вызвал в душе, вспоминать эпизоды, диалоги, лица героев, музыку, атмосферу фильма. И это будет КАК БЫ доставлять вам удовольствие, даже если фильм был трагическим. Это потому есть внутренняя работа, которой вы хотите лишить людей.
Шарлотта писал(а): Malasha, мне мышку тоже жалко, :cry: :cry: а еще больше жалко людей которые уподобляются этой мышке, и сидят часами накручивают свой дофамин до критического уровня.
Что то мне говорит, что деньги были выделены из бюджета и их распил был основным результатом этих исследований.
А мышку жалко! Ни за что страдала!
Представьте себя на месте этой мышки!
Вы ей не оставили ни одного шанса!

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 10.10.2011, 20:58

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Шарлотта » 15.10.2011, 23:03

Гость-шиза: Не стоит считать что дофамин - это всегда плохо. Нет такого понятия как плохой химикат или плохой нейромедиатор. Дофамин абсолютно необходим человеку и животным для принятия правильных решений, а следовательно выживания и размножения. Дофаминовая "система поощрения" сформировалась в процессе эволюции, чтобы помочь животным закрепить необходимые навыки (еда,секс) и не дать им погибнуть от истощения. В другом эксперименте, ученые провели еще один опыт на мышках, полностью заблокировав им поток дофамина и серотонина в системе поощрения. В этом случае мышки сидели на одном месте часами, игнорируя еду, секс и развлечения. У них пропала мотивация что-либо делать вообще, как у человека во время тяжелой депрессии.

«Дофаминовая теория» совсем не о том что позитивное мышление - это плохо, такое понимание теории очень неправильное. Позитивное мышление (повышающее дофамин) абсолютно необходимо с точки зрения "дофаминовой теории" для правильной мотивации, хорошего настроения и душевного здоровья, однако не стоит им злоупотреблять и целенаправленно накручивать свой дофамин до психоза длительной многократной прокруткой интересных мыслей. Вполне нормально и необходимо для здорового человека немного поразмышлять об интересной идее или повспоминать положительный опыт и поднять свой дофамин немного выше нормы, но шизофреник может делать это часами, тупо смотря в потолок и накручивая свой дофамин до уровня сопоставимого с действием наркотиков. Со стороны такой процесс выглядит как депрессия, хотя внутри шизофреник в тот момент может быть очень даже счастлив, ведь он опять переживает свои позитивные чувства и вырабатывает дофамин в завышенных количествах. Шизофреники часто хорошо контролируют свои внешние эмоции, и не показвают внешне что они испытывают в своих размышлениях. За внешней спокойной маской вполне могут скрываться маниакальные идеи.

Согласно "дофаминовой теории" проблемы у шизофреников возникают когда поток дофамина слишком завышен (мания), или слишком занижен (депрессия). Будда (восточный мудрец) говорил что все должно быть в меру - нельзя слишком много горевать или слишком много радоваться. Он сравнивал это с гитарной струной: струна натянутая слишком сильно - порвется, а слишком слабо - тоже не даст музыки, поэтому струна должна быть натянута в меру.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
Гость писал(а):1. Препараты, снижающие активность дофамина (например, фенотиазины) должны сократить его содержание ниже нормального уровня, чтобы воздействие было эффективным. Согласно теории, снижение уровня дофамина до нормального должно быть достаточно для заметного терапевтического воздействия, но этого почему-то не происходит.
Я уже писала что для терапевтического и воспитательного воздействия недостаточно снизить только снизить уровень дофамина до нормального. Надо его снизить немного ниже нормы на некоторое время, чтобы прокрутка мыслей перестала доставлять шизофренику удовольствие и он отучился это делать. Если дофамин снизить только до нормального, то когда шизофреник будет вспоминать о своих маниакальных идеях, они ему будут казаться приятными, и он опять накрутит свой дофамин выше нормы как только сможет. Надо чтобы мысль о маниакальной идее перестала у него в мозгу ассоциироваться с удовольствием. Когда мышкам отключили электроды, понадобилось несколько дней чтобы они перестали пытаться давить на рычаг.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Гость

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Гость » 15.10.2011, 23:26

Почему глупая мышка давит на рычаг до изнеможения, но не поступает как шизофреник - не давит на свои позитивные мысли?
Шарлотта писал(а):но шизофреник может делать это часами, тупо смотря в потолок и накручивая свой дофамин до уровня сопоставимого с действием наркотиков. Со стороны такой процесс выглядит как депрессия, хотя внутри шизофреник в тот момент может быть очень даже счастлив, ведь он опять переживает свои позитивные чувства и вырабатывает дофамин в завышенных количествах. Шизофреники часто хорошо контролируют свои внешние эмоции, и не показвают внешне что они испытывают в своих размышлениях. За внешней спокойной маской вполне могут скрываться маниакальные идеи.
:D Вот ведь хитрый какой! Все думают что у него депрессия, а на самом деле он кайфует. Притворился мышкой лишенной допамина. Или мышка была шизофреником? Никогда им нельзя верить, этим шизикам.
Ширлотта писал(а):В другом эксперименте, ученые провели еще один опыт на мышках, полностью заблокировав им поток дофамина и серотонина в системе поощрения. В этом случае мышки сидели на одном месте часами, игнорируя еду, секс и развлечения. У них пропала мотивация что-либо делать вообще, как у человека во время тяжелой депрессии.

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 10.10.2011, 20:58

Re: Дофаминовая теория - продолжение темы как одолеть шизофр

Сообщение Шарлотта » 15.10.2011, 23:40

Malasha писал(а): Людей, которые испытывают постстрессовый синдром, особенно ветеранов войны, трудно заподозрить в том, что они получают удовольствие от воспоминаний. Ваши рассуждения притянуты за уши. К тому же сомневаюсь, что вы имели возможность говорить с ветеранами войн, имеющих какие то проблемы с психикой в результате перенесенного на войне стресса.
Malasha, я с ветеранами Вьетнамской войны на эту тему не общалась, но зато имела удовольствие общаться с собственным дедушкой, который был ветераном ВОВ, и очень любил нам подолгу рассказывать о своих подвигах и о том как он спасся из беды. При чем он часто забывал что уже рассказывал мне эту же историю несколько раз раньше, и рассказывал мне ее снова и снова. Даже если я ему напоминала, что он мне это уже рассказывал, он все равно продолжал говорить. По-моемому, эти воспоминания ему очень даже доставляли удовольствие. Я молча выслушивала одну и туже историю от него по многу раз, потому что я его уважала и мне не хотелось его обижать, но все-таки, это не совсем нормально.
Malasha писал(а): Вы шутите? Если человеку доставляет удовольствие прокрутка мыслей, значит у него идет внутренняя работа над проработкой ситуации, которая нужна любому человеку, чтобы нормально ориентироваться в окружающей среде.
Как пример - когда вы посмотрели фильм и он чем то задел вас, вы можете потом неделю, две, три возвращаться к тем ощущениям, которые он вызвал в душе, вспоминать эпизоды, диалоги, лица героев, музыку, атмосферу фильма. И это будет КАК БЫ доставлять вам удовольствие, даже если фильм был трагическим. Это потому есть внутренняя работа, которой вы хотите лишить людей.
Malasha, вы хотите вылечиться от шизы или нет? Если "да" то попробуйте перестать доставлять себе удовольствие по две-три недели прокручивая приятные впечатления от фильма и поднимать свой дофамин смакованием деталей со всех сторон. Если вам ваша шиза нравиться, и вам приятно получать удовольствие таким искусственным методом, то тогда, пожалуйста, не читайте мою статью и занимайтесь дальше самостимулированием.
Malasha писал(а): хронического алкоголика нельзя сравнивать с непьющим человеком, потому что алкоголизм меняет химический состав крови.
Малаша, повышение уровня алкоголя в крови никому удовольствия не доставляет, алкоголики пьют чтобы почувствовать повышение дофамина в мозгу, а не алкоголя в крови. Не поленитесь, пожалуйста, прочитать эту ссылку: http://ria.ru/society/20101018/286931258.html
Malasha писал(а): Что то мне говорит, что деньги были выделены из бюджета и их распил был основным результатом этих исследований.
А мышку жалко! Ни за что страдала!
Представьте себя на месте этой мышки!
Вы ей не оставили ни одного шанса!
Я к опыту Олдса и Милнера никакого отношения не имею. Я вообще на мышках не экспериментирую, а только читаю статьи об этих экспериментах в научных журналах. :)
Я тоже считаю что этот эксперимент очень жестокий, но с другой стороны ученых можно понять - они пытаются помочь людям вроде нас с вами. Даже если Олдс и Миллер получили от правительства США деньги за этот эксперимент, то это их проблемы куда эти деньги тратить. Я так поняла из научных журналов, что мышки тогда не погибли, - Олдс и Миллер просто отключили мышкам электричество и через несколько дней они снова стали нормальными. В отличие от человека, животные думают в основном рефлекторно, типа "событие - реакция", поэтому они гораздо легче переключаются на новую мысль чем люди.
Гость писал(а):Почему глупая мышка давит на рычаг до изнеможения, но не поступает как шизофреник - не давит на свои позитивные мысли?
Смотрите мой предыдущий ответ Малаше.
Гость писал(а): :D Вот ведь хитрый какой! Все думают что у него депрессия, а на самом деле он кайфует. Притворился мышкой лишенной допамина. Или мышка была шизофреником? Никогда им нельзя верить, этим шизикам.
Я знаю о чем я говорю из собственного опыта. :) :) Шизофреники не дураки, как многие думают, а наркоманы, с моей точки зрения. :) :)
Последний раз редактировалось Шарлотта 16.10.2011, 09:41, всего редактировалось 3 раза.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Гость

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Гость » 15.10.2011, 23:52

Шарлитта писал(а):В отличие от человека, животные думают в основном рефлекторно, типа "событие - реакция", поэтому они гораздо легче переключаются на новую мысль чем люди.
Животным наоборот сложнее переключиться, они не могут предугадать перспективу, и простую мысль думать-гонять проще чем сложную. Если мысль о позитивном опыте у животных более примитивна, значит и шизофрения будет просто более примитивная, но и более жестокая. "Событие-реакция" и пипец мышке, из этого круга она не выбралась бы.

Гость

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Гость » 16.10.2011, 00:01

Ширлотта писал(а):Я знаю о чем я говорю из собственного опыта.
Ваш опыт многим похожим может быть полезен. Только дофаминовая теория не ваша, и это не опыт. И не все с диагнозом на Вас похожи.
Ширлотта писал(а):Шизофреники не дураки, как многие думают, а наркоманы, с моей точки зрения.
Наркоманами шизофреников делают психиатры сажая их на нейролептики следуя дофаминовой теории. Шизофреники все разные, просто выбранные обществом козлами отпущения, изгоями.

Аватара пользователя
Dealerdolls
Психиатры-психи
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 23.07.2011, 00:10
Контактная информация:

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Dealerdolls » 16.10.2011, 01:20

Voobshe takoi TIORIE jit zavshet dofamina - znat svoi mozg na net nado chtob kontrolirovat toi ili inoi pogreshnosti v kontrole :!:
Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
2Тим. 3:13

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 10.10.2011, 20:58

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Шарлотта » 16.10.2011, 01:23

Гость писал(а): Животным наоборот сложнее переключиться, они не могут предугадать перспективу, и простую мысль думать-гонять проще чем сложную. Если мысль о позитивном опыте у животных более примитивна, значит и шизофрения будет просто более примитивная, но и более жестокая. "Событие-реакция" и пипец мышке, из этого круга она не выбралась бы.
Животное таки мыслит очень рефлекторно, их мысли очень короткие, на пару шагов вперед максимум. Попробуйте выдресируйте собаку чтобы она исполняла хоть пять действий подрят самостоятельно, и вы поймете что у них память очень короткая и внимание переключается на что-то другое моментально. Если бы животные могли долго думать как люди, то уже бы все было как в этом новом фильме Восстание планеты обезьян. :lol: Хороший фильм, кстати, мне понравился. :)
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Гость

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Гость » 16.10.2011, 01:37

Зачем животному переключать внимание с позитивной мысли, на которой можно зациклиться так же как на рычаге?
Длинна мысли не влияет на удовольствие. Животные привыкли получать удовольствие от коротких мыслей, но это не значит что они не могут гонять по кругу короткую мысль так же долго как мышка нажимать на рычаг.
Короткий круг голову больше кружит, как волчок :lol: В любой длинной и сложной мысли много коротких мыслей, не только позитивных, на которые кстати можно и есть время переключиться человеку, но не животному, у которого мысли слишком простые и короткие, ему не на что и некогда переключаться, не успеть никак :P

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 10.10.2011, 20:58

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Шарлотта » 16.10.2011, 02:01

bat-man писал(а):Voobshe takoi TIORIE jit zavshet dofamina - znat svoi mozg na net nado chtob kontrolirovat toi ili inoi pogreshnosti v kontrole :!:
В машине водитель чувствует когда автомобиль едет слишком быстро и давит на тормоз, а когда водитель видит что машина едет слишком медленно - то давит на газ (т.н. "обратная связь"). Точно также и шизофреник должен чувствовать когда его навязчивые мысли выходят из-под контроля, и останавливать их как можно раньше, пока они не затопили синапсы дофамином выше нормы. Например, если шизофреник постоянно прокручивает в голове сцены из интересного ему фильма, то он может понять что он это делает ради самого процесса получения дозы дофамина, как наркоман в момент приема наркотиков. Тогда он сможет остановить это вредное действие в самом начале, ведь хотя оно и доставляет удовольствие на какое-то время, но потом может привести к психозу. В момент депрессии,наоборот, шизофреник может почувствовать что его дофамин упал гораздо ниже нормы, и прекратить негативные мысли, заняться чем-то отвлекающим: спорт, хобби, прогулка и т.д.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Аватара пользователя
Dealerdolls
Психиатры-психи
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 23.07.2011, 00:10
Контактная информация:

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Dealerdolls » 16.10.2011, 02:14

Tak ne vse takie umnie kak mi , nam kajetsya chto lyudi umnie na samom dele to mi ponimaem chto eto ne tak :!: U nas maniya velichiya ochen bolshaya bogataya neviobrazimoe fanazie kotoroe nedano kajdomu imet :!:
Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
2Тим. 3:13

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 10.10.2011, 20:58

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Шарлотта » 16.10.2011, 02:17

Гость писал(а):Зачем животному переключать внимание с позитивной мысли, на которой можно зациклиться так же как на рычаге?
Длинна мысли не влияет на удовольствие. Животные привыкли получать удовольствие от коротких мыслей, но это не значит что они не могут гонять по кругу короткую мысль так же долго как мышка нажимать на рычаг.
У мышки ума не хватит самостоятельно построить логическую цепочку: "сейчас я начну думать о сыре, и хотя сыра нет, то я хотябы получу удовольствие". :D Мысль о сыре поднимает дофамин не очень сильно (горазо меньше чем низковольтный ток на вживленные в "центр удовольствия" электроды), поэтому ей мысль о сыре прийдется прокрутить в уме много раз, чтобы затопить синапсы дофамином и получить кайф как от нажатия рычага. Жизнь мышке не позволит так долго думать об одном и том-же, появится какой-нибудь шорох, а это для мышки считается гораздо важным раздражителем чем сыр (вдруг это кошка?), и дофамин у мышки сразу упадет - она переключиться на что-то другое.

Я, правда, один раз сама видела в зоопарке бобра который научился заниматься мастурбацией, потому что кормили его там хорошо, хищников вокруг небыло, и делать ему было нечего, а настоящих самок в клетке нет. Так бедная зверюшка занималась этим непрерывно по многу раз в час на глазах у всей публики, его потом усыпили по-моемому. В природе такого бобра-шизофреника быстро бы съел какой-нибудь волк или у него появился бы какой-нибудь отвлекающий раздражитель.
Последний раз редактировалось Шарлотта 16.10.2011, 02:25, всего редактировалось 5 раз.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Аватара пользователя
Dealerdolls
Психиатры-психи
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 23.07.2011, 00:10
Контактная информация:

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Dealerdolls » 16.10.2011, 02:19

Poetomu zalipal pol durdoma 25procentov prihodyashie v sebya 25 procentov v remisii i ojidayayut vipisku :!:
Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
2Тим. 3:13

Гость

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Гость » 16.10.2011, 02:24

Шарлотта писал(а):Жизнь мышке не позволит так долго думать об одном и том-же, появится какой-нибудь шорох,
Тогда бы глухие и слепые мыши все чокнулись сразу как им выкололи глаза и уши.
В природе такого бобра-шизофреника быстро бы съел какой-нибудь волк или у него появился бы какой-нибудь отвлекающий раздражитель.
В зоопарке все звери шизофреники? Бедные наши братья.
Вы писали что шизофреник может думать о своем не замечая ничего вокруг и не реагируя.

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 10.10.2011, 20:58

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Шарлотта » 16.10.2011, 02:33

Гость писал(а): Тогда бы глухие и слепые мыши все чокнулись сразу как им выкололи глаза и уши.
Нет, она бы просто долго так не выжила. :)
Гость писал(а): В зоопарке все звери шизофреники? Бедные наши братья.
Вы писали что шизофреник может думать о своем не замечая ничего вокруг и не реагируя.
Нет, просто в зоопарке не все звери такие умные как этот бобер, чтоб до такого додуматься :lol: и понять что в зоопарке им можно перестать обращать внимание на окружающие раздражители. Кроме того, шизофренику надо долго потрудиться чтобы довести себя до такого состояния в котором он уже ничего не замечает вокруг. Даже под кокаином наркоманы еще способны себя худо-бедно контролировать. Дофамин не поднимается на уровень психоза от одноразовой прокрутки мысли, шизофреники его поднимают постепенно прокручивая навязчивые идеи часами, и от каждой новой прокрутки дофамин поднимается на небольшую ступень только.

А вообще, я вот сейчас, например, воспользовалась КПТ и поняла что мысль о мышке у нас превратилась в навязчивую идею, и ее пора прекращать. :lol: Если бы мышка умела думать как человек, то не давила бы как дура на рычаг по 1000 раз в час. Она бы прежде чем нажимать, подумала бы о том что у нее есть другие дела - более важные чем получение удовольствия исскуственным методом.
Последний раз редактировалось Шарлотта 16.10.2011, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Гость

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Гость » 16.10.2011, 10:56

У человека нет более важных дел чем душа. Ради её работы стоит жать на клавиши.

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 10.10.2011, 20:58

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Шарлотта » 16.10.2011, 11:03

Правильно, только не переборщите с этим. Все должно быть в меру. :)
Последний раз редактировалось Шарлотта 17.10.2011, 06:11, всего редактировалось 1 раз.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Гость

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Гость » 16.10.2011, 11:12

Шизофрения, как здесь кто - то писал - нарушение работы нервных цепочек. Скорее, даже, ослабение их работы. Вас не удивляет, что при лечении, зачастую используют антидепрессанты? Если бы шизофрения была бы таким мощным наркотиком, то были бы периодическии приходы. Но не все же шизофреники страдали гипоманиакальным или маниакальным состояниями. Это всё - равно, как сказать, что заболевания сердца - наркотическая зависимость. Я уверен, что, если бы врачи пошли по верному, а не по мнимому пути, выгодному фармокалогическим компаниям, то, возможно, уже бы изобрели отличное лекарство от шизофрении. Я, в принципе, думаю, что все заболевания можно вылечить.

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 10.10.2011, 20:58

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Шарлотта » 16.10.2011, 11:33

Нейролептики - хорошее лекарство, только многие врачи не понимают как оно работает, а просто механически выписывают нейролептики даже когда у пациента давно нет позитивных симптомов, а уже началась глубокая депрессия. С другой стороны пациенты тоже не интересуются механизмом работы нейролептиков и не просят врача снизить дозу во время негативной фазы, когда у них дофамин уже и так долгое время ниже нормы. Умный врач как раз сделает правильно когда в негативной фазе отменит нейролептики и назначит антидепресанты (поднимающие дофамин), ведь в идеале дофамин должен быть в норме. Но к сожалению многим врачам просто лень с этим разбираться, какая у пациента сейчас фаза и какая доза лекарств ему в данный момент подходит.
Последний раз редактировалось Шарлотта 16.10.2011, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Гость

Re: Дофаминовая теория. Продолжу тему как одолеть шизофрению

Сообщение Гость » 16.10.2011, 12:02

Все пациенты очень просят отменить нейролептики или хотя бы снизить дозу.
Шарлотта писал(а):но шизофреник может делать это часами, тупо смотря в потолок и накручивая свой дофамин до уровня сопоставимого с действием наркотиков. Со стороны такой процесс выглядит как депрессия, хотя внутри шизофреник в тот момент может быть очень даже счастлив, ведь он опять переживает свои позитивные чувства и вырабатывает дофамин в завышенных количествах. Шизофреники часто хорошо контролируют свои внешние эмоции, и не показвают внешне что они испытывают в своих размышлениях. За внешней спокойной маской вполне могут скрываться маниакальные идеи.
Психиатры не врачи, и не настолько тупы, а сознательно вызывают у всех к ним попавших зависимость от нейролептиков и других продуктов фарма бизнеса. Они заинтересованы не в лечении а в болезни. Психиатрическая система выполняет социальный заказ на козлов отпущения.

Ответить

Вернуться в «Причины шизофрении»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя