Приветствие - новичкам

Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Модератор: Психиатры-психи

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Включённый в Реальность
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Денис Тихомиров » 21.12.2008, 22:24

Нейролептики = антипсихотики

Стоит принимать если мозг слишком большой. Нейролептик это уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес.
Типичные от атипичных отличаються не принципиально, и сама классификация во многом парадоксальна.
Научного объяснения эффекта нейролептиков не существует, как и пользы для самого пациента, но вред можно измерить объективно, а польза для общества только в том, что пациента становиться меньше. Однако большинство психиатров ложно списывают это на шизофрению, пытаясь обманом доказать материальную сущность болезни.
Макаки конечно примитивней человека, но они это поняли.

выдержки из психиатрических источников:


____nature.com/npp/journal/v32/n6/full/1301233a.html
Влияние хронического приёма антипсихотических медикаментов на число клеток в париетальной коре макак.

"Как in vivo, так и посмертные исследования демонстрируют сниженный объём мозга в целом и его отдельных областей у больных шизофренией. Неясно, в какой степени сниженные объемы обусловлены болезнью, а в какой - действием антипсихотических медикаментов. Действительно, в нашей недавней статье мы сообщили, что хроническое воздействие галоперидола либо оланзапина на макак, в дозах, при которых уровень веществ в плазме достигает типичных для терапии пациентов с шизофренией значений, было ассоциировано со значительным уменьшением общего веса и объёма мозга. В частности, наблюдалось снижение объёма серого вещества в левой париетальной доле на 11.8-15.2%. На этот раз мы задались целью определить, связаны ли эти сниженные объемы со снижением количества клеточных элементов серого вещества. Используя счёт по точкам (?point counting?) и принцип Кавальери в срезах, окрашенных по Нисслю, мы подтвердили сниженный на 14.6% объем серого вещества в левой париетальной доле у обезьян, подвергшихся действию антипсихотиков. Использование метода оптической фракционации (?optical fractionator method?) для оценки числа клеток разных типов в сером веществе показало значительное снижение количества глиальных клеток, на 14,2%, сопровождающееся увеличенной на 10,2% плотностью расположения нейрональных клеток. Количество нейронов и эндотелиальных клеток в разных группах обезьян осталось неизменным. В совокупности, обнаруженные факты уменьшения объема серого вещества, числа глиальных клеток и повышения плотности расположения нейронов без изменения их общего числа у обезьян, получавших антипсихотики, перекликаются с результатами посмертных исследований больных шизофренией, и поднимают вопрос о том, что наблюдаемые в мозге пациентов изменения могут как минимум отчасти быть вызваны антипсихотиками."
После краха серотониновой гипотезы возникла серотонино-дофаминовая гипотеза, в которой ведущая роль отводилась не абсолютным показателям связывания препарата с серотониновыми рецепторами, а соотношению показателей связывания с дофаминовыми рецепторами второго типа (D2-рецепторами) и с серотониновыми рецепторами типа 2А.
....................
Тем не менее и эта гипотеза оказалась несостоятельной. С одной стороны, следуя логике ее авторов, те же хлорпромазин и локсапин следовало бы отнести к атипичным нейролептикам, поскольку они отличаются большим сродством к серотиновым рецепторам, чем к дофаминовым (табл.). С другой стороны, кветиапин с его весьма низким (менее 1) соотношением показателей связывания нужно было бы причислить к типичным нейролептикам. И то, и другое — нонсенс: клинически все препараты полностью соответствуют своему статусу.
_____pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=17945195
Влияние хронического приёма антипсихотиков на число астроцитов и олигодендроцитов у макак

"Предпосылки: как in vivo, так и посмертные исследования говорят о том, что нарушения при шизофрении затрагивают олигодендроциты и процесс миелинизации. Однако неясно, влияет ли на эти отклонения длительная нейролептическая терапия. Недавно мы сообщали о том, что хроническое употребление галоперидола либо оланзапина ассоциировано у макак с 10-18% снижением числа глиальных клеток в париетальном слое серого вещества. На этот раз мы решили определить, чем это обусловлено - сниженным числом олигодендроцитов либо астроцитов.
Методы: С помощью методов флуоресцентной иммуногистохимии мы оптимизировали визуализацию разных типов клеток по всей толщине срезов, в то же время минимизируя усыхание тканей. В результате нам удалось осуществить уверенную стереологическую оценку общего числа олигодендроцитов и астроцитов в париетальном сером веществе методом оптического фракционирования (? optical fractionator method?).
Результаты: Мы обнаружили значительное снижение числа астроцитов и незначительное снижение количества олигодендроцитов у обезьян, получавших антипсихотики, соответственно на 20.5% и 12.9%. Воздействие галоперидола и оланзапина было схожим.
Выводы: Наши находки говорят о том, что при изучении изменения числа глиальных клеток при шизофрении нужно учитывать эффект антипсихотической терапии."
Лишь 50—60% пациентов реагирует на антипсихогические препараты. 2. Ныне считается, что избыточная активность дофамина проявляется лишь при шизофрении типа I (характеризуемой позитивными симптомами, такими как бред и галлюцинации) , но не шизофрении типа II (характеризуемой негативными симптомами, такими как отсутствие эмоций и утрата личной воли). 3. Озадачивает тот факт, что препараты, снижающие активность дофамина (например, фенотиазины) должны сократить его содержание ниже нормального уровня, чтобы воздействие было эффективным. Согласно теории, снижение уровня дофамина до нормального должно быть достаточно для заметного терапевтического воздействия, но этого почему-то не происходит
Последний раз редактировалось Денис Тихомиров 03.09.2009, 02:21, всего редактировалось 3 раза.
Причина: Ссылка

Унылый
Старожил
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 18.05.2008, 21:47
Контактная информация:

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Унылый » 22.12.2008, 02:09

А зачем снижать дофамин если он приносит счастье.......

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Включённый в Реальность
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Денис Тихомиров » 22.12.2008, 03:06

Семён Семёныч, а вы эгоист >. Неприлично иметь способности отсутствующие у приличных людей. На что способен такой индивид? - Ааааа...!, - вот это и пугает.

В качестве шуточного примера:
Я добрался до вопроса: "Бывало ли так, что Вы сильно о чем-то беспокоились?". Она ответила, да, она очень сильно беспокоилась, что старейшины церкви Мормонов заберут у нее дочь. Я спросил, почему, и она ответила: из-за того, что она прекратила принимать свои препараты. Она сказала, что принимала их по единственной причине: она рассказала своему епископу, что к ней приходил архангел Гавриил и она занималась с ним сексом. И что затем к ней приходил архангел Михаил и она занималась сексом с ними обоими одновременно, и что с тех пор они соблазняли ее практически каждую ночь. Так что епископ направил ее к доктору, а доктор дал ей таблетки, и она принимала таблетки, и архангелы перестали приходить. Епископ и старейшины сказали ей, что если она будет заниматься сексом с какими-нибудь ангелами, они заберут ее дочь. Я снова спросил ее, отчего она прекратила принимать свои таблетки, и она сказала: "Я одинока, я потеряла их, я хочу, чтобы они вернулись" (Carrier, 1966).

Аватара пользователя
Malchik
Старожил
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 15.10.2008, 18:50

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Malchik » 22.12.2008, 07:48

Отличные статьи!!! Мысли великие и незашоренные бешеной пропагандой фармацевтических воротил. Они там клепают миллиарды долларов, врачей всё восхваляют да таблетки ужасающие. Во мрази!!! Мало кто знает, но в Израиле в каком то году бастовали врачи и не выходили на работу. Так вот, уровень смертности в стране снизился вдвое (где-то на 40 процентов) достигнув самого низкого за всю историю уровня. Похоже люди поняли что надеятся могут только на себя, кто то понял что на бога,- мобилизовали свои ресурсы и почти половина одолела свои недуги. Похоже старый врачебный анекдот (Ну что? Лечить будем или пусть живёт?) -психиатрам как раз подходит. Знак-а ты спец смотрю по этим темам! Так держать! Если психиатры и здесь будут свои лапы распускать-лапы поотрубаем! buhlo Семён, Знак-сёдня выпью за вас! Ваше здоровье пацаны!

Юго-Западный Ветер
Старожил
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 12.07.2008, 10:36

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Юго-Западный Ветер » 22.12.2008, 10:20

Знак, ты меня напугал. o: Источники-то серьёзные. В pubmedcentral не будут публиковать непроверенные данные. Это, пожалуй, самая важная информация за последнее время.
Теперь думаю, что делать с моим лечением. Буду снижать дозу антипсихотика насколько возможно.

Что такое глиальные клетки?
____humbio.ru/humbio/physiology/000d4450.htm
Помимо нейронов нервная ткань содержит клетки еще одного типа. Они выполняют опорную и защитную функции и называются глиальными клетками или глией. По численности их в 10 раз больше, чем нейронов , и они занимают половину объема ЦНС . Глиальные клетки окружают нервные клетки и играют вспомогательную роль. Глиальные клетки более многочисленные, чем нейроны: составляют по крайней мере половину объема ЦНС ( рис. 1-18 ).
Глия не только выполняет опорные функции, но и обеспечивает многообразные метаболические процессы в нервной ткани, участвует в формировании миелиновой оболочки и способствует восстановлению нервной ткани после травм и инфекций...

Глия является системой трофического обеспечения нервной системы , а также принимает активное участие в специфическом функционировании нервной ткани: в норме тормозит гиперактивность нейронов , способствует активному поглощению из синаптической щели и утилизации медиаторов и других агентов, участвующих в повреждении нейронов. В условиях ишемии микроглиальные клетки индуцируют синтез не только нейротоксичных веществ, но и сигнальных молекул, клеточных регуляторов, трофических факторов, способствующих выживаемости нейронов и уменьшающих процессы постишемического рубцевания
По информации оригинала дефицит глиальных клеток приводит к когнитивному дефициту.
Последний раз редактировалось Anonymous 13.04.2009, 14:52, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Ссылка

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Включённый в Реальность
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Денис Тихомиров » 22.12.2008, 18:10

Нейролептические препараты - термин, используемый для традиционных антипсихотических препаратов, поскольку они часто вызывают побочные эффекты, похожие на симптомы неврологических расстройств.
побочные эффекты являются главным воспитательным моментом, нашедшим отражение даже в названии. Возможно антипаркинсоническими медикаментами, корректорами (на пример циклодолом) можно притупить "побочку" только внешне. Дисбаланс же может ощущаться на более глубоком несознаваемом уровне, и перевоспитывать мозг.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Включённый в Реальность
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Денис Тихомиров » 23.12.2008, 02:26

Зачем принимать уменьшитель и увеличитель допамина ( дофамина) одновременно???..?? Антипаркинсонические препараты увеличивают его, а антипсихотики - блокируют. Мне прописывали их одновременно. Для иллюзии контроля?
Нельзя ли просто отменить или уменьшить антипсихотики ( нейролептики )???..??

И допаминовая и серотониновая гипотизы - лажа. Что, чем и как лечить психиатрия не знает, но вид делает, а на самом деле экспериментирует на бросовом и отверженном материале, попутно "перевоспитывая" для видимости прогресса.

Pilot
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 04.12.2008, 15:29

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Pilot » 24.12.2008, 17:57

Офигеть! Буду слезать с этой дряни.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Включённый в Реальность
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Денис Тихомиров » 04.01.2009, 20:12

Нейролептики и корректоры :
Разнообразие клинических проявлений и течения экстрапирамидных нейролептических синдромов вызывает трудности их диагностики и терапии, особенно у больных психиатрических клиник, когда в силу остроты протекающего эндогенного заболевания нет возможности отменить типичный нейролептик или снизить его дозу, а также назначить атипичный нейролептик, обладающий меньшей антипсихотической активностью. В этой ситуации обычно применяемые в качестве корректоров холинолитики порой неэффективны, а в ряде случаев они даже усиливают проявления нейролептических синдромов, вызывают побочные эффекты и приводят к нарастанию когнитивных нарушений. Кроме того, холинолитики уменьшают антипсихотический эффект нейролептиков, что требует назначения более высоких доз последних. Таким образом, замыкается порочный круг.

Экстрапирамидные синдромы – группа двигательных нарушений, возникающих в результате повреждения базальных ганглиев и подкорково-таламических связей [28]. Некоторые эпидемиологические исследования показали, что одну треть всех случаев паркинсонизма можно объяснить использованием лекарственных препаратов [13, 18]. Дискинезии часто вызываются лекарственными веществами, изменяющими активность дофаминергических систем: дофаминомиметическими средствами (прежде всего препаратами леводопы) или блокаторами дофаминовых рецепторов, в первую очередь нейролептиками.
Нейролептики могут вызывать практически весь спектр экстрапирамидных расстройств: паркинсонизм, дистонию, тремор, хорею, акатизию, тики, миоклонию, стереотипии.
К ОСНОВНЫМ ПСИХИЧЕСКИМ ПРОЯВЛЕНИЯМ НЕЙРОЛЕПТИЧЕСКОГО СИНДРОМА

относятся, в зависимости от применяемого антипсихотического лекарства, фобии (галоперидол, оксипертин), ажитация и гиперактивность (оксипертин, рисперидон), седативное действие (хлорпромазин, левомепромазин, оксипертин, перициазин), депрессивный синдром (галоперидол, тиоридазин, "цензура мат" и др.).
Возникновение психического нейролептического синдрома связано со специфическим действием психоактивных лекарств с сильным антидофаминергическим и/или антихолинергическим (парадоксальные психозы) действием. Патологические изменения, связанные с применением нейролептиков, затрагивают также серотонинергические нейроны гипоталамуса, серотонин- и норадренергические нейроны голубого пятна. Считается, что нарушения этих основных нейромедиаторных систем определяют картину психических побочных эффектов нейролептического синдрома.

black-kitty
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 12.02.2009, 21:50

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение black-kitty » 18.02.2009, 22:39

Очень убедительно. Совершенно очевидно, что врач-психиатр- мерзкая вражина. А нейролептик- бомба замедленного действия, превращающая человека в покорно-злобного идиота.
Я думаю, после прочтения такой информации, кто угодно откажется от нейролептиков, я вот уже отказалась.
Если верить настолько, что не отступать перед логически невозможным, можно в своей жизни сотворить чудо. ИМХО.

Юго-Западный Ветер
Старожил
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 12.07.2008, 10:36

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Юго-Западный Ветер » 25.02.2009, 08:46

Я вот тоже постепенно отказываюсь, но мне стало только хуже. Так что палка о двух концах.

Нейробиолог

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Нейробиолог » 30.04.2009, 12:00

Вообще ничего не понятно, сплошной бред в нынешних теориях, исследованиях и практиках.
Согласно исследованию Императорского колледжа Лондона :
Другая теория заключается в том, что шизофрения развивается при повреждении слоя вокруг нервных клеток, состоящего из вещества миелина. Тем не менее новое исследование показало, что активность генов допамина и миелина не различается у шизофреников и людей без диагноза.
Миелиновую оболочку образуют глиальные клетки.

PsiStorm
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20.09.2009, 23:19

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение PsiStorm » 21.09.2009, 00:38

Уничтожение части мозга?
Да метод особенно хорош если человекоособь распостраняет неприятные и трудноблокируемые идеи.
Отлично действует некоторые нейролептики, блокируют способность к усваиванию новой информации.
Например флюанксол, почитайте аннотацию к препарату и в учебник по медицине какие процесы происходят в головном мозгу при запоминании.
Аннотацию рекомендую взять ту которая вывпущена скажем так год 2005. В новых я думаю подправил оплошность. Да и относительно других препаратов та же ситуация. Также отлично действует электрошок. Кстати даже если стирание памяти не происходит, то у нейролептиков есть еще один так сказат очень гуманный бонус. Они притупляют эмоции. То есть главную побудительную причину действый, полезных или нет это уже другой вопрос.
Все начинается с инстинктов, основная цель которых заставить особь совершат действия ведущие к ввыживанию вида. Вот к примеру инстинкт размножения, он нехило усиливается желанием получить удовольствие, не только от самого полового акта, но и еще от осознания того что именно твои гены достанутся потомкам и т.д. и т.п. Кстати окройте школьный учебник (конечно это не смешно но уже не помню) то ли биология то ли анатомия.
Там есть замечательный жизненный пример. Мышке подсоединили провода к мозгу так чтобы при воздействи електрического тока, мышка получала порцию удовольствия. Далее в клетке с мышкой установили кнопку при нажатии на которую шел разряд тока в мышиный мозг, и она соответственно получала удовольствие (ловила кайф). В процессе эксперимента вывяснилось что однажды нажав на кнопку и получив удовольствие мышь уже не могла остановиться то и дело подбегая к кнопке и нажимая на нее. Заканчивалось тем что мышь долбила по кнопке не обращая внимание ни на что, до тех пор пока не умирала от истощения. Кстати при невозможности получать удовольствие таким образом у нее начинались конвульсии (вроде ломки у наркоманов).

Хотите спорьте хотите просто примите истину: ВСЕ действия совершаемые какой-либо особью подкреплены получаемой дозой удовольствия.
И угрозой получить нерпиятные ощущения в случае невыполнения каких либо действий, или выпонения скажем так неправильных.
То есть у природы есть свой кнут и пряник!!!
Кстати если человеку постоянно воздействовать на центр неудовольствия то он без неприятных ощущений уже не может. Происходит ротация и смещение реакции при воздейтви на центры удовольствия и неудовольствия. То есть происходит вот что: при воздействии на центр неудовольствия человек ощущает нечто вроде компенсаторного удовольствия, а при воздействии на центр удовольствия (у одних при совершении некоторых действий при которых происходит выброс веществ дающих ощущение удовольствия у других при любых действиях ведущих к получению удовльствий) происходит наоборот ощущаешь боль в первую очередь болит голова (в гол. мозгу нервных окончаний мало). Отмечу что не просто положительные и отрицательные реакции могут быть, а взаимосвязь между действия ощушения может быть мозаичной т.е. когда как.

Так вот вернемся к теме эмоционального отупения. Нейролептики и пребывание в ПНД приводят к печальным последствиям либо отсутвует побудительный мотив (особь не получает желаемой дозы ощушений от действий). Либо происходит привыкание к скажем так благоприятной среде пребывания.
Не нужно заботиться о добывании пищи, искать укрытие для отдыха и т.д. Желание продолжать род купирется практически начисто. Все лень пожрать попить дадут ну и удовлетворение других элементарных необходимых нужд обеспечат.
Само собой возникает вопрос зачем совершать какие-либо действия и так все дадут. В итоге человекоособь отвыкает совершать какие-либо волевые усилия. Да и собственно зачем все ощущения притуплены. Происходит получение скажем так бледной тени ощущений. Верно сказано в одной из цитат остается интеллект-центр (вернее его остатки). Вот так и протекает дальнейшее существование как в анабиозе. Все действия по записаным алгоритмам дейстьвий. Но это уже не жизнь: Человек смотрит на мир понимает что он Невероятно Прекрасен в его проявлениях, как хорошо в лесу, у речки, как красив водопад, сколько изящесва и грации в движениях животных или наоборот как симпатично они неповоротливы. И не ощущает практически ничего, только боль утраты он то уже не сможет ощутить радость жизни.
Так зачем что-то делать награды то не получишь :((
Вот и остается условно живая физическая оболочка.
Нет даже радости в сердце от красоты душ тех кто рядом и они не видят твоей.
Короче говоря жестокая смерть, живешь уже фактически мертвым.
Так зачем заставлять людей продолжать мучительное существование, особенно тяжело больных. Может гуманней прекратить их существование.
Кстати насколько я знаю поддерживают жизнь даже у тех кто родился с мертвой корой головного мозга или по каким либо причинам она перестала функционировать т.е. как-бы люди-растения. Даже говорить не могут. В любом случае поддержание жизни тех кто уже не живет как минимум негуманно.

Большая часть человекоособей поражена ползучей формой рабского блаополучия!

Вернемся к теме памяти.
Память формирутся следующим образом.
Если коворить упрощено то заряженые нейроны обьединяются в цепочки и другие формы соединений. Грубо говоря один нейрон это ноль или единица.
Так вот нейролептики разрушают скажем так наиболее возбужденные соединения нейронов. То есть воспоминания которые больше всего волнуют но при этом наиболее возбужденными соединениями может быть свежая информация. А также блокируется образование новых соединений изначально. То есть сложнее что усвоить, выучить. Сложно даже вспомнить с кем о чем говорил или какие были события. При длительном применении, даже после отмены эффект сохраняется. У человека просто остается в памяти только то что не стерли нейролептиками.
Кстати воспоминания или мысли которые ранее вызывали состояние нервного срыва, могут сохранится. Просто не вызывают эммоций достаточных для совершения действий, но вполне достаточных для того чтобы усилить подавленное состояние.
Все усложняется особенностями работы мозга. К примеру человек пытается вспомнить о чем к примеру договорился с другим человеком или какую получил информацию. У мозга установка "вспомнить" если не вспоминаются к примеру реальные фразы из предыдущего разговора то мозг из памяти подкидывает подходящие, или что гораздо хуже касающиеся наиболее волнующей темы, при том что эта тема в разговоре не обсуждалась. Еще повод от невроза.
Многие нейролептики подавляют выработку серотонина, дофамина и т.п. необходимых для работы мозга. Или блокируют рецепторы которые реагируют на эти вещества. Получается больной вроде бы спокоен все условно нормально. Но повтрюсь жить ему сложнее. Кстати одна из сотавляющих хорошего настроения достаточный уровень серотонина ( это так на заметку)

Ощущения от эммоций слабее
Обучамость в сложной деятельности сложнее (интересно где грань между сложной и простой деятельностью)
Волевая сотавляющая слабее

Есть поговорка "Клин клином выбивают" , так вот при существующем положении дел в лечении клин выбиваемый клином заходит еще глубже!

Жить попросту неитересно и вообщемто бессмысленно.

Это мы еще не затрагивали духовную сущность человека.
Просто отмечу что по записям в старинных книгах перед тем как стать шаманом, колдуном т.д. То есть проводником Высшей Силы человек впадал в состояние безумия иногда на несколько лет. Это было одной из ступеней посвящения. Если он не мог выйти из этого сотояния то значит он не подходит для этой роли. Человек должен был выбрать свет или тьму и подавить то что ему мешает. Безумие возникало либо из-за противоречий возникающих в человеке в процесе выбора. Либо его поведение просто выглядело безумным, ему необходимо было совершать действия, которые ненормальны с точки зрения остальных, их просто необходимо было выполнить. И что самое главное он просто обязан был научиться отделять полезные для своего дальнейшего развития действия от бесполезных и вредных для развития действий.

Книги по магии или как стать коолдуном к прочтению не рекомендуються. Попросту нормальных книг не найдете. А если и найдете то понять что там написано очень сложно.

Стоит отметить что раньше психически больных называли по другому говорили: Он душевнобольной. Да простит его Господь!

Попробуйте понять хотя бы то о чем пишется в БИБЛИИ.
Хороший сильный священник сильнее колдуна.
Вот хороший пример из БИБЛИИ писано "отделяй зерна от плевел"
Для тех кто не чувствует своей души остается сказать одно если и был у Вас шанс стать к примеру шаманом то Вы испытание не прошли.
Или просто наказаны: "Самая страшная кара Господня: Лишение разума"
"Читайте, просите прощения у Господа и дано вам будет"
Стоит отметить что раньше психически больных называли по другому говорили: Он душевнобольной. Да простит его Господь!


PsiStorm

P.S. Очень удобно сделали покорно-злобного идиота, и можно игратся сколько вздумается.

P.P.S. Все просто политики те же дети, тольки с играми зарвались, как-будто их CIVILIZATION можно перезапустить и начать сначала :twisted: А проблема общества в том что оно поражено: "Ползучей формой рабского благополучия!"

Shigaon
Старожил
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 18.07.2009, 00:21

Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Shigaon » 21.09.2009, 00:43

PsiStorm, извините, Вы в курсе правил форума:
2.3.Дублирование сообщений запрещено. если Вы отправили одинаковые сообщения более чем в одну тему, то будут удалены все сообщения.
Вы уже четвертый раз постируете одно и то же сообщение. Может быть, одного раза хватит?)

Юго-Западный Ветер
Старожил
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 12.07.2008, 10:36

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Юго-Западный Ветер » 21.09.2009, 10:29

PsiStorm, это Ваши выкладки, или Вы нахватались в Интернете?
Я считаю, что нейролептики - это не всё так однозначно. Многие без них просто не могут.


nif
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 05.08.2009, 18:11

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение nif » 15.11.2009, 00:34

Насколько я знаю вывод ,что нейролептик убивает нейроны,был сделан на изучении 2 бибизян.1 бибизяна принимала нейролептик,другая нет. С математической статистики и вероятности(закон больших чисел) количество ипытаний должно стремиться к бесконечности и чем больше испытаний тем точнее и правельнее будет закон. При достаточно больших количествах испытаний число выпадения орла монеты будет равно числу выпадения орешки. При 2-9 испытаниях число орешки не будет равно орлу и так понятно. Число иследуемых бибизян принимающих нейролептик стремится к бесконечности ? Нет ,скорее к нулю.Вот такая правильность вывода про действие невролептика на маккак. Теперь по закону больших чисел- нейролептик - лечение для большого колличества людей на сегодняшний день и напрасно забытое лечение вчера инсулино-шоко терапия.Когда небыло методов(препаратов нейролептиков и т.п.) лечения люди десятилетиями находились в больнице и невыписывались ,когда пришли методы лечения(нейролептики и т.д.) после их лечебного действия высдоровших начали выписывать на волю из больницы.Вот такой закон больших чисел и истории.
В Бразилии доця папиным телескопом открыла планету.Вылетела со взрыва звезды."Земля такая"

paranoik
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25.11.2009, 09:22

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение paranoik » 25.11.2009, 09:40

Я тут новичок на форуме, но могу сказать, что с момента начала принятия нейролептиков я утратила способность думать((( Не знаю как это. Просто не думаю про себя вообще. :evil: Раньше (до болезни) был постоянный поток сознания. Постоянно о чем-то задумывалась, уходила в себя (в хорошем смысле). Теперь просто смотрю в окно, на людей или курю, а мыслей никаких. Чувствую - тупею. Кто знает может это все взаимосвязано с приемом препаратов и мой мозг уже отрафируется? :?

Аватара пользователя
Антоний
Живая Легенда Форума
Сообщения: 9579
Зарегистрирован: 15.09.2009, 20:16

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Антоний » 25.11.2009, 11:52

Я знаю!!! Но мне не верят!!! :cry:
卍卐Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.卐卍
А.С. Пушкин

Юго-Западный Ветер
Старожил
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 12.07.2008, 10:36

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Юго-Западный Ветер » 25.11.2009, 12:32

paranoik писал(а):Раньше (до болезни) был постоянный поток сознания. Постоянно о чем-то задумывалась, уходила в себя (в хорошем смысле). Теперь просто смотрю в окно, на людей или курю, а мыслей никаких. Чувствую - тупею. Кто знает может это все взаимосвязано с приемом препаратов и мой мозг уже отрафируется? :?
Трудно сказать. Что Вы принимаете? Может быть, это состояние обусловлено болезнью, а не нейролептиком?

А Антоний тут говорит, но впустую. Аргументов никаких не приводит. И как быть без лекарств, не говорит.

Аватара пользователя
Антоний
Живая Легенда Форума
Сообщения: 9579
Зарегистрирован: 15.09.2009, 20:16

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Антоний » 25.11.2009, 12:50

"Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит"

"В тот час возрадовался Иисус духом и сказал:" славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли,,что Ты утаил сие от мудрых и разумных,и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твоё благоволение." (Лк.10:21)
卍卐Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.卐卍
А.С. Пушкин

Глеб Ф.
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 27.08.2008, 23:19

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Глеб Ф. » 10.12.2009, 23:19

Вот кстати исцеление верой шизофрении НЕВОЗМОЖНО!!!Это больной в болезни может думать,что он исцелился!!!Вообще тема,на мой взгляд страшная!!!Просто ужасная и опасная для шизофреника!!!Какие-то статьи про обезьян...вы знаете,что обезьяны не болеют шизофренией?А следовательно естественно,что нейролептик убивает мозг...но когда в мозге действительно есть отклонения,какие то рецепторы-можепторы не функционируют правильно...ведь чувства,всем известно,химические процессы в мозге...а нейролептик тоже химия..поэтому в больном мозге...он заменяет разрушенные химические соединения...следовательно вреда человеку он не приносит,если человек действительно болен.
P.S.Страшная тема!!!! :twisted:

Stanislavskii
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13.12.2009, 15:03
Контактная информация:

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Stanislavskii » 13.12.2009, 22:00

Небольшое вступление
По соображениям, что не используется, то отмирает. В лучшем случае усыхает.А все препараты что-то отключают.
Да просто-блокада дофаминовых D2-рецепторов природой не предусмотрена, реагировать она на это, может чем угодно..

Интеллектуальную деградацию, нарастающую при приеме галоперидола и оланзапина, может не заметить только очень невнимательный врач. Теперь она подтверждается и результатами научных исследований. Но почему же такие важные результаты так долго скрывались и появились только тогда, когда этими препаратами уже было искалечено огромное множество людей? Один из возможных ответов на данный вопрос состоит в том, что их производство приносило колоссальные прибыли, а затем возникла необходимость освободить путь для продвижения новых психотропных препаратов, оттеснив или полностью вытеснив с рынка фирмы-производители галоперидола и оланзапина.

Оценка длительного влияния психотропных препаратов на объем мозга до и после гистологической обработки: сравнение воздействия галоперидола и оланзапина на макаках

Исследователи: K.-A.Дорф-Петерсен (Dorph-Petersen), Дж.Пирри (Pierri), Дж.Перел (Perel), З.Сан (Sun), А.Сампсон (Sampson), Д.Льюис (Lewis)

Неясно, в какой степени на результатах лонгитюдных визуализационных исследований и посмертных исследований лиц, страдающих шизофренией, отражаются последствия нейролептической терапии. Для изучения данной проблемы мы разработали метод исследования длительного воздействия нейролептиков. Исследование проводится на приматах. Три группы по шесть макак в каждой получали орально галоперидол, оланзапин или плацебо в течение 17-24 месяцев. Конечные уровни концентрации препаратов в плазме крови соответствовали наблюдаемым у лиц, страдающих шизофренией и получавших лечение данными препаратами. После проведения медикаментозной терапии и при сравнении с животными, получавшими плацебо, мы отметили снижение среднего веса свежего мозга, а также веса и объема свежего левого полушария в обеих группах, получавших препараты, на 8-11%. Различия обнаружились во всех основных областях мозга (фронтальной, теменной, височной, затылочной и мозжечке), но наиболее выраженными оказались во фронтальной и теменной областях. Стереологический анализ теменной области с использованием принципа Кавальери продемонстрировал равное снижение объемов как серого, так и белого вещества. Сверх того, мы оценили последующее усыхание вещества, неизбежно возникающее при стандартной гистологической обработке, и не обнаружили фактов, свидетельствующих о том, что в данном случае усыхание происходит под влиянием медикаментозной терапии. Однако мы наблюдали резко выраженное общее усыхание приблизительно на 20% и весьма значительное варьирование признаков усыхания в различных областях мозга. Вывод: снижение объема мозга связано с длительной нейролептической терапией, которой подвергались приматы. Последствия нейролептической терапии могут отражаться на результатах посмертных исследований и лонгитюдных визуализационных исследований, при которых у лиц, страдающих шизофренией, производится оценка объема мозга.

The Influence of Chronic Exposure to Antipsychotic Medications on Brain Size before and after Tissue Fixation: A Comparison of Haloperidol and Olanzapine in Macaque Monkeys

It is unclear to what degree antipsychotic therapy confounds longitudinal imaging studies and post-mortem studies of subjects with schizophrenia. To investigate this problem, we developed a non-human primate model of chronic antipsychotic exposure. Three groups of six macaque monkeys each were exposed to oral haloperidol, olanzapine or sham for a 17–27 month period. The resulting plasma drug levels were comparable to those seen in subjects with schizophrenia treated with these medications. After the exposure, we observed an 8–11% reduction in mean fresh brain weights as well as left cerebrum fresh weights and volumes in both drug-treated groups compared to sham animals. The differences were observed across all major brain regions (frontal, parietal, temporal, occipital, and cerebellum), but appeared most robust in the frontal and parietal regions. Stereological analysis of the parietal region using Cavalieri's principle revealed similar volume reductions in both gray and white matter. In addition, we assessed the subsequent tissue shrinkage due to standard histological processing and found no evidence of differential shrinkage due to drug exposure. However, we observed a pronounced general shrinkage effect of 20% and a highly significant variation in shrinkage across brain regions. In conclusion, chronic exposure of non-human primates to antipsychotics was associated with reduced brain volume. Antipsychotic medication may confound post-mortem studies and longitudinal imaging studies of subjects with schizophrenia that depend upon volumetric measures.

Источник: Neuropsychopharmacology (2005) 30, 1649–1661.

А здесь вообще можно скачать целую статью про то, как антипсихотики уменьшают мозг
____nature.com/npp/journal/v30/n9/pdf/1300710a.pdf
Последний раз редактировалось Stanislavskii 14.12.2009, 11:01, всего редактировалось 3 раза.
Самое печальное, что нейролептики убивают разум!

Shigaon
Старожил
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 18.07.2009, 00:21

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Shigaon » 13.12.2009, 22:26

Хорошо. Альтернатива?
Выкинуть все нейролептики, в т.ч. атипики, в помойку и никогда до них больше не дотрагиваться?
Даже если начинается психоз, бред, глюки и т.п.?

Какую предложите альтернативу?

Тем более, что объем мозга уменьшается с числом перенесенных психозов, это известно давно.
См, например, здесь:
_____consilium-medicum.com/magazines/magazines/special/psychiatry/article/18907
Как показали многочисленные исследования, прогрессирующее уменьшение объема мозга коррелирует с ростом психотических эпизодов. Однако раннее начало терапии и ее длительный и постоянный характер улучшают прогноз течения заболевания. Начало лечения заболевания на самых ранних этапах с помощью нейролептиков (антипсихотиков) второго поколения (АВП) может уменьшить прогредиентность шизофренического процесса. 5-летнее катамнестическое исследование изменений мозга при шизофрении показало, что использование АВП замедляет процесс уменьшения плотности серого вещества у больных (van Haren, 2007).

И еще, немного пошарил в Сети:
Интеллектуальную деградацию, нарастающую при приеме галопериодола
Эта статья с такой опечаткой висит сразу на нескольких антипсихиатрических сайтах. Видимо, передирают друг у друга, особо не вчитываясь. Прежде чем "копипастить", имхо, нужно сначала хотя бы прочитывать.

Stanislavskii
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13.12.2009, 15:03
Контактная информация:

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Stanislavskii » 14.12.2009, 12:38

Shigaon писал(а):
Какую предложите альтернативу?
Тем более, что объем мозга уменьшается с числом перенесенных психозов, это известно давно.
Ведь как уже говорилось, польза для общества только в том, что пациента становиться меньше...

И еще к сведению: отсутствие сотрудничества с врачом одно из показаний для госпитализации. То есть отказ от приёма по назначению НЛ одно из показаний.

Какая может быть альтернатива между врачом и пациентом?
Самое печальное, что нейролептики убивают разум!

Улыбка Будды
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26.10.2009, 00:14
Контактная информация:

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Улыбка Будды » 14.12.2009, 19:25

Ненавижу нейролептики! Как-то я принял аминазин у меня тета больная параноидальной шизофренией, так вот опыт оказался полным отстоем, я стал агрессивней, чувство ненависти доминировало в моем уме, мне все было противно, а главное я хотел просто выпрыгнуть из тела, хотелось кого-то ударить - такой бед я испытал от приема этого отстойного лекарства (яда). Другое дело вещества расширяющие сознания :P , с их помощью я увидел что я не это тело, обрел гармонию и смысл жизни и познал что истина вне ума, а также медитации и занятия цигуном. Соглашусь со многими убрать заразу, которая разрушает мозг! :mrgreen:

Алиса с побережья
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 09.12.2009, 19:17

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Алиса с побережья » 14.12.2009, 19:41

Атлантис писал(а):Вот кстати исцеление верой шизофрении НЕВОЗМОЖНО!!!Это больной в болезни может думать,что он исцелился!!!
Да согласна, полное исцеление верой может быть и не возможно, но она многим помогает бороться с приступами. У нас в больнице все были верующими, это помогало им держаться (и при этом никто « в болезни не думал, что он исцелился»).
В палате со мной лежала девушка, больная шизофренией (при чем сильно больная). Так она, когда ей непреодолимо хотелось метаться и все крушить, ложилась, брала молитвенник и читала все подряд молитвы. Я ей вообще восхищалась. Потому что сама я даже немного не могла потерпеть, сразу начинала метаться по больнице.
Короче, не в тему высказалась. Если что извиняйте.
Трасса F23
За углом начинается рай, надо только чуть чуть потерпеть...

Глеб Ф.
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 27.08.2008, 23:19

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Глеб Ф. » 15.12.2009, 21:28

Не знаю,какие то статьи про то,что галоперидол уменьшает мозг,тупеют с него.Фигня всё это,полная фигня!Я 10 лет колю его себе и понимаю,что от этого стал только лучше соображать и не только я это понимаю.
Да вера может действовать,как стимулятор стабилизиции(ни фига высказался :D ),но только в том случае,если она не входит в болезненный штурм,т.е.если она не является обьектом бреда(у меня именно так и есть).Но страшно то,что шизофреник подвержен бредовым идеям,а следовательно простая вера может перерасти в обьек этого самого бреда.А когда больной верующий и тем более параноидно,то это труба,ему просто копец в будущем!

moinik
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07.04.2008, 18:49

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение moinik » 17.12.2009, 17:41

В том, что нейролептики разрушают мозг, я не сомневаюсь. История с обезьянами впечатляет... Но вот хотелось бы узнать существуют ли препараты которые нейтрализуют воздействие оказанное нейролептиками или хотя бы свести его к минимуму? Или же эти изменения необратимы и остается только смириться и жить с этим?
Все таки хочется верить в лучшее.
"Нормальным" может быть только робот созданный по чертежу и выполняющий программу

dj_paul
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21.12.2009, 18:17
Контактная информация:

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение dj_paul » 27.12.2009, 04:22

Атлантис писал(а): Да вера может действовать,как стимулятор стабилизиции(ни фига высказался :D ),но только в том случае,если она не входит в болезненный штурм,т.е.если она не является обьектом бреда(у меня именно так и есть).Но страшно то,что шизофреник подвержен бредовым идеям,а следовательно простая вера может перерасти в обьек этого самого бреда.А когда больной верующий и тем более параноидно,то это труба,ему просто копец в будущем!
А вылечиться то можно? Извините, если не в тему.
__________________________
Не верь, не бойся, не проспи!

Ответить

Вернуться в «Нейролептики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя