Приветствие - новичкам

Голосование за письмо Президенту на форуме schiza.net

Поддерживаю содержание письма на:

100%
121
42%
100%
121
42%
75%
10
3%
75%
10
3%
50%
4
1%
50%
4
1%
25%
2
1%
25%
2
1%
0%
6
2%
0%
6
2%
 
Всего голосов: 286

Shigaon
Старожил
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 18.07.2009, 00:21

Голосование за письмо Президенту на форуме schiza.net

Сообщение Shigaon » 05.06.2010, 22:34

В этой теме голосование, черновики и свободное кулуарное обсуждение, но и официальная тема Открытое письмо Президенту РФ на форуме schiza.net тоже ждёт ваших личных писем, дополнений, отзывов и обсуждений. Просим писать там максимально корректно, грамотно, понятно и по существу. Оффтоп и другие нарушения правил в той теме наиболее недопустимы, так как она является основным посланием Президенту РФ Д.А. Медведеву, и будет распространяться ссылками. Редактирование своих сообщений там, по возможности, следует минимизировать.

Открытое письмо
Президенту Российской Федерации
Дмитрию Анатольевичу Медведеву
,

по поручению группы взаимопомощи душевнобольных http://www.schiza.net/ "Шизофрения - лечение общением" и инициативной группы по созданию общественной организации инвалидов: "Общество потребителей психиатрических услуг."

Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич! С Вашим именем связано множество глубоких преобразований, проведенных в последние годы в социальной политике государства и в здравоохранении. Однако в одной из областей медицины, а именно в психиатрии, положение дел во многом остаётся совершенно неудовлетворительным, а во многих аспектах - и просто катастрофическим. Это касается многих вопросов: условий лечения в психиатрических клиниках, лекарственного обеспечения стационаров, социальной реабилитации людей с психическими расстройствами, общего изменения отношения общества к душевнобольным (дестигматизации), законодательных пробелов или неисполнения законодательства в этой области и т.п.

К Вам обращаются участники интернет-форума http://www.schiza.net/ "Шизофрения - лечение общением. Группы взаимопомощи душевнобольных". К сожалению, мы все не понаслышке знаем, что это такое - страдать этими тяжёлыми заболеваниями, иметь диагноз "шизофрения" или "МДП" (который в нашей стране нередко превращается в ярлык или клеймо на всю жизнь). Мы бы хотели, прежде всего, обратить Ваше внимание и внимание правительства на положение дел в психиатрии, и очень надеемся на то, что с Вашей помощью в этой области наконец произойдут ощутимые подвижки. Люди, страдающие психическими заболеваниями - одна из самых незащищённых категорий граждан в нашем государстве, и надеяться им, по сути, больше не на кого.

Мы хотели бы предложить Вашему вниманию ряд пунктов, в которых система психиатрической помощи в РФ, на наш взгляд, нуждается в серьёзном улучшении, если не реформировании.

1. Улучшение условий лечения в стационарах.
Условия лечения и условия пребывания во многих стационарах остаются совершенно неудовлетворительными, в некоторых случаях просто ужасающими. Если в Москве, Петербурге, ещё ряде крупных центров ситуация с этим сравнительно благополучная, то в провинции всё обстоит намного хуже. Стационары переполнены и "забиты под завязку"; ситуация, когда в отделении, рассчитанном на 40-50 человек, размещаются 80 или больше - отнюдь не редкость. Отделения давно не ремонтируются, не хватает элементарных удобств; нередко антисанитария, грязь. Катастрофически не хватает врачебного персонала; два, максимум три врача на такое отделение - в порядке вещей. Понятно, что ни на какое квалифицированное лечение и внимание персонала в таких условиях рассчитывать не приходится. Врачи по факту большую часть времени заняты чисто "бумажной работой". Лечение производится чаще всего АПП (антипсихотиками первого поколения), гораздо тяжелее переносящимися больными, и в большем количестве случаев дающими опасные необратимые осложнения для здоровья (ЗНС, поздняя дискинезия). Пациенты с соматическими заболеваниями, как правило, лишены возможности квалифицированного лечения в условиях психиатрической больницы; отмечены случаи игнорирования жалоб на эти заболевания. Питание пациентов - также на низком или даже крайне низком уровне. Техническое обеспечение клиник, особенно в провинции, почти допотопное. Психотерапевтические методики, арт-терапия и т.п. вообще почти нигде, кроме столичных клиник, не практикуются - об этом остаётся только мечтать. Фактически лечение в стационаре сводится к "накачиванию" антипсихотиками в течение определённого срока, и не более. Грубость, хамское отношение среднего и низшего медицинского персонала к больным тоже отнюдь не редкость. Этот перечень можно было бы многократно и многократно продолжить. Условия пребывания в психиатрических стационарах - это, пожалуй, самая болезненная проблема и одна из самых нетерпимых вещей в нынешней системе психиатрической помощи. Это поистине "притча во языцех", и это в первую очередь требует изменения.

На наш взгляд, данную проблему можно было бы решить:
- увеличением ассигнований на психиатрию, именно в части создания более достойных, человеческих условий пребывания в стационарах;
- разгрузкой стационаров - за счёт сокращения срока пребывания в ПБ и более раннего перевода со стационарного на амбулаторное лечение;
- созданием в каждом некрупном городе (районном центре), где нет собственного психиатрического стационара, отделения неотложной психиатрической помощи - для уменьшения нагрузки на более крупные клиники.

2. Лекарственное обеспечение в стационарах.
Обеспечение лекарствами психиатрических стационаров и социальных аптек на сегодняшний день является неудовлетворительным ни по количественным, ни по качественным показателям. Ситуация может варьироваться в зависимости от того, столичная это клиника или стационар в провинции, - но общая картина по России, на наш взгляд, такова: по факту в распоряжении врачей стационара из десятков наименований лекарств находятся всего 4-5 антипсихотиков, столько же или меньше - антидепрессантов, два-три анксиолитика, нормотимика и корректора.

В большинстве случаев для лечения в стационарах используются антипсихотики первого поколения. Эти препараты - в числе которых галоперидол, аминазин, трифтазин - хотя и эффективны при купировании психозов, крайне тяжело переносятся больными, так как имеют множество побочных эффектов (ЭПС, акатизия), часто дают серьезные и труднообратимые осложнения (ЗНС, поздние дискинезии, NIDS, нейролептическая депрессия), при применении в обязательном порядке требуют корректора. Не преувеличивая (или преувеличивая очень мало), можно сказать, что такое лечение порой превращается для больного в настоящую пытку. Галоперидол и аминазин снискали себе дурную славу в качестве "карательных препаратов" во времена советской психиатрии, - редко, но в таком качестве эти препараты применяются даже и сейчас (не для достижения лечебного эффекта, а исключительно ради "усмирения" пациента). При применении данных лекарств больные нередко вынуждены диссимулировать, то есть попросту скрывать свои симптомы от врача (из-за боязни получить повышенную дозировку препарата) - что в корне подрывает и процесс лечения, и доверие к врачу, а у самого психиатра вызывает иллюзию "улучшения состояния больного". Доверие пациентов к способам лечения и к психиатрии в целом находятся на крайне низком уровне, - не в последнюю очередь именно из-за повсеместного и широчайшего применения этих лекарств в стационарах.

Давно назрела необходимость перевода лечения в психиатрических больницах на антипсихотики второго поколения. Они имеют на порядок меньше побочных эффектов, значительно лучше переносятся больными, обладают более широким спектром лечебного воздействия (способны влиять не только на так называемую «продуктивную», но и на «негативную» симптоматику), корректор не требуется. Однако в бюджетах больниц средств на эти лекарства, как правило, нет или же явно недостаточно. Чрезвычайно широко распространена практика, когда больным или их родственникам предлагается самим покупать лекарства, если они хоть сколько-нибудь дороже препаратов из "стандартного набора" любой психиатрической больницы (галоперидол/трифтазин/аминазин/тиоридазин).

Что касается других групп препаратов (антидепрессантов, нормотимиков, анксиолитиков, корректоров), снабжение стационаров ими также неудовлетворительно. Например, из антидепрессантов большей частью
используются устаревшие "трициклические антидепрессанты" (типа амитриптилина); современные антидепрессанты из других фармакологических групп (СИОЗС, СИОЗСИН) широкого применения все еще не находят.

Таким образом, налицо неутешительный вывод: лекарственное обеспечение стационаров в России в целом находится на крайне неудовлетворительном уровне. Из-за этого лечение, которое там вынужден получать больной, своим следствием чаще всего имеет только одно: сформировавшееся у пациента стойкое намерение никогда и ни за что больше туда не попадать. Авторитет врача-психиатра - как человека, способного помочь, и авторитет психиатрии в целом подрываются в корне. Такое положение вещей следует считать совершеннно нетерпимым.

Лекарственное обеспечение вне стационаров также имеет ряд недостатков. Главный - высокие, иногда просто запредельные (и экономически едва ли обоснованные) цены на антипсихотики второго поколения. Получается, что лечение этими современными препаратами многим просто не по карману. Для больных с группой инвалидности (которые имеют возможность получать бесплатные лекарства по льготе) это также представляет проблему: данные
препараты в социальных аптеках имеются далеко не всегда (или их слишком мало), а приобрести упаковку современного антипсихотика за полную стоимость, т.е. за 5-6 тысяч рублей, может позволить себе далеко не каждый. Необходимо также значительное увеличение квот на обеспечение лекарствами как для федеральных, так и для региональных льготников.

Нам кажется, что решение проблемы с лекарственным обеспечением в стационарах (и вне их) могло бы заключаться в следующем:
- в первую очередь - увеличение бюджета психиатрических больниц на закупку современных антипсихотиков (АВП);
- существенное расширение ассортимента других групп препаратов;
- строгий контроль за ценообразованием на АВП;
- выделение из общего перечня современных АВП некоторого списка (хотя бы из трех-четырех препаратов) в особую категорию: "социальные лекарственные средства" - цены на которые будут частично компенсироваться государством, чтобы они были доступны всем;
- расширение списка лекарств, отпускаемых по льготе - в том числе за счет включения туда некоторых современных высокоэффективных антипсихотиков;
- резкое увеличение квот на лекарства, отпускаемые по льготе: как для федеральных, так и для региональных льготников;
- в перспективе - производство и разработка отечественных антипсихотиков.

Безусловно, всё перечисленное может потребовать немалых средств. Однако для людей, страдающих психическими заболеваниями, эти лекарства являются жизненной необходимостью: их можно сравнить с инсулином для диабетиков или противоопухолевыми препаратами - для онкобольных; часто только за счет подобных препаратов больные могут вести нормальную жизнь - работать, учиться, оставаться социализированными – игнорировать это, на наш взгляд, было бы безнравственным.

3. Реабилитационные мероприятия после ПБ.

На наш взгляд, социальная реабилитация людей, страдающих психическими расстройствами, в российском здравоохранении поставлена из рук вон плохо. По сути, ее нет вообще.

Социальная реабилитация при психических болезнях имеет колоссальное значение. Шизофрения (БАР, другие психические расстройства) неизбежно влекут за собой резкое снижение социального статуса, социальную изоляцию (многократно усугубленную предрассудками общества в отношении больных шизофренией) - и, как следствие, депрессии, ухудшение качества жизни больного, дезадаптацию. Человек, которому поставили диагноз "шизофрения", оказывается просто выброшенным из общества. Часто всего лишь сам факт поставленного диагноза становится для человека дополнительной и тяжелой психотравмой. Нисколько не преувеличивая, можно сказать, что при психической болезни не так страшна сама болезнь - ее проявления купируются соответствующими лекарствами, - как ее последствия: социальная изоляция и дезадаптация. Необходим широкий комплекс реабилитационных мер, чтобы вернуть таких людей к полноценному социальному функционированию.

В этом плане люди с психическими расстройствами фактически предоставлены самим себе. При выписке и перед выпиской из стационара никаких реабилитационных мер, как правило, не проводится. В ряде больниц (преимущественно в крупных центрах) существуют реабилитационные отделения, но это выглядит скорее пародией на реабилитацию: 30-40 мест на огромную клинику. Единичные организации, занимающиеся реабилитацией инвалидов, не могут охватить весь контингент людей с психическими расстройствами; их усилий совершенно недостаточно.

Основным рычагом реабилитации и адаптации людей с хроническим психическим заболеванием могло бы стать создание Центров реабилитации и дневного пребывания инвалидов. На сегодняшний день решение этого вопроса отдано благотворительным организациям и решается крайне неудовлетворительно. Опыт показывает, что наибольшая эффективность достигается там, где Центр имеет поддержку и финансирование на федеральном уровне или уровне субъектов. В нашей стране такие центры функционируют только в нескольких городах.

Цель создания Центров - восстановление утраченного социального статуса, достижение материальной независимости, трудовая и социальная адаптация путём проведения социальных и медицинских реабилитационных мероприятий, а так же обеспечение профессиональной занятости инвалидов.

Деятельность Центра должна основываться на полипрофессиональном бригадном ведении клиента и включать несколько направлений (как минимум):
- медико-социальная реабилитация (психиатр, терапевт, психотерапевт, инструктор по спорту),
- социально-психологическая реабилитация (клинический психолог, социальный психолог, инструктор по труду, социальный работник, режиссёр самодеятельного театра, культ-массовый сектор);
- профессиональная реабилитация (компьютерный класс, швейный цех, тароупаковочный цех, цех по изготовлению декоративных цветов из ткани, например);
- для больных с нетяжелыми формами расстройств - предоставление возможности переобучения, переквалификации, профессиональньного совершенствования;
- постоянная консультативная поддержка для родственников больных: психолога, возможно, социального
работника - с целью сохранения нормальных внутрисемейных отношений;
- юридическая поддержка больных и их родственников.

Большое внимание в Центре должно уделяться организации досуга. Здесь могут работать кружки и клубы по интересам, благодаря которым пациенты могут находить новых друзей. Возможна ежемесячная организация культурно-массовых мероприятий для инвалидов, находящихся на реабилитации, организация посещения театров и выставок.

Для людей, которые в силу своей болезни не могут покидать свое жилое помещение, в рамках работы Центра должен проводиться медико-социальный патронаж и оказываться реабилитационная помощь инвалидам с тяжелой психической патологией на дому.

На наш взгляд, крайне необходимо создание таких реабилитационных центров (или клубов реабилитации) хотя бы в каждом областном центре РФ.

Кроме того, необходимо существенно расширить комплекс реабилитационных мероприятий уже на стадии выписки из стационаров, то есть:
- создать реабилитационные отделения при всех крупных психиатрических больницах;
- там, где они есть - их существенно расширить;
- укомплектовать их соответствующими специалистами и реабилитационными методиками;
- создать действующие на постоянной и бесплатной основе кабинеты консультативной помощи для больных и их родственников.

Профессиональную и социальную реабилитацию людей с психическими расстройствами крайне затрудняют трудовые ограничения, накладываемые по этим диагнозам. Список профессий, на которые распространяются эти ограничения, на наш взгляд, неоправданно широк. Особенно это касается ограничений при установлении группы инвалидности: действующие - неоправданно жесткие и ограничивают возможность трудоустройства немногими низкоквалифицированными профессиями. Среди людей с диагнозами "шизофрения", БАР и др. немало лиц с высшим, средним специальным образованием, высокой профессиональной квалификацией; при адекватной терапии и при
достижении ремиссии они способны к полноценной трудовой деятельности; однако на практике факт поставленного диагноза в абсолютном большинстве случаев означает для них не только невозможность продолжать прежнюю профессиональную деятельность, но и невозможность устроиться на какую-либо работу вообще - кроме самой неквалифицированной. Можно было бы эффективнее использовать потенциал этих людей. Предприятий, готовых предоставлять рабочие места в рамках профессиональной реабилитации инвалидов, ничтожно мало. По этим причинам трудоустройство людей, имеющих "психиатрические" диагнозы, превращается для них в чрезвычайно трудноразрешимую проблему.

На наш взгляд, можно было бы:
- пересмотреть список профессиональных ограничений для лиц с психическими заболеваниями в сторону смягчения;
- в том числе - при установлении группы инвалидности;
- увеличить льготы, господдержку и активнее стимулировать предприятия, готовые предоставить рабочие места для инвалидов; создавать новые такие предприятия.

Для лиц с группой инвалидности по психическому заболеванию, которые в теории имеют право на дополнительные социальные льготы, далеко не все из них реализуются в полном объеме; некоторые меры соцподдержки имеют декларативный, на практике - чисто фиктивный характер. Один из примеров - право на санаторно-курортное лечение. Оно фактически недоступно, осуществить его представляет огромную проблему: льготных путевок ничтожно мало, их просто не достать. Нет или практически нет санаториев или профилакториев, специализирующихся на лечении людей с психическими расстройствами. Для лиц, имеющих группы инвалидности по другим заболеваниям (например, для инвалидов-колясочников, или инвалидов по зрению) санаторно-курортное лечение организовано на порядок лучше; инвалидам по психическим заболеваниям о таком остается только мечтать. Большинство инвалидов по психическому заболеванию от своего права на санаторно-курортное лечение просто отказывается - понимая, что на практике оно не реализуемо.

Такое положение дел необходимо в корне менять, и переводить декларируемые государством меры по социальной реабилитации людей с психическими расстройствами из чисто декларативной в практическую плоскость. Социальная реабилитация людей с психическими расстройствами ничуть не менее важна, чем даже самое квалифицированное лечение.

4. Внебольничная психологическая и психотерапевтическая поддержка.

При реабилитации, и особенно при профилактике, психических болезней и их рецидивов огромное значение имеет добольничная - психологическая и психотерапевтическая - помощь. Загруженность клиник и частоту госпитализаций в стационары можно было бы значительно снизить, если развивать этот вид профилактики. На наш взгляд, в нашей стране он совершенно не развит. Кроме того - это также следует учитывать - в экономическом плане профилактика и предупреждение болезней для государства обходится значительно дешевле, чем их последующее лечение.

Обратиться к психологу или психотерапевту чаще всего просто нет возможности: в обычных поликлиниках эти специалисты отсутствуют или представляют редкое исключение (как правило, на платной основе; с тарифами на услуги, малодоступными для большинства населения). Кроме того, установилась практика, согласно которой проблемы психологического или психотерапевтического характера (у людей с установленным диагнозом психической болезни) целиком отданы на откуп и в ведение врачей-психиатров; по факту эта "психологическая помощь" сводится к выписыванию рецептов на антипсихотики, и не более. Участковые врачи-психиатры психотерапевтической поддержкой, как правило, не занимаются. Реабилитационнные центры и реабилитационные отделения при клиниках (где можно было бы получить такую помощь и консультацию) существуют лишь в ряде крупных городов. Группы взаимопомощи людей с психическими расстройствами (вид терапии и профилактики, эффективный и малозатратный для государства) в нашей стране не поддерживаются государством и не развиваются: крайне немногочисленные группы взаимопомощи существуют лишь в Интернете, в виде "виртуальных групп взаимопомощи", и в ряде крупных центров, на уровне клубов взаимопомощи. Совершенно не развита сеть "телефонов доверия" для людей, страдающих психическими расстройствами, а также их родственников. Общая культура обращения к психотерапевту в нашей стране также неразвита: зачастую люди очень плохо представляют разницу между психиатром, психотерапевтом и психологом; необходимо повышение грамотности населения в этом плане. Что касается людей с пограничными (временными, нетяжелыми) расстройствами психики, они находятся в особенно сложном положении. Репутация психиатрии в нашей стране до сих пор, к сожалению, такова, что люди просто боятся обращаться за помощью к врачу-психиатру - понимая, что на практике это может вылиться в заведение карточки у психиатра, постановку на учет (т.е. консультативное наблюдение) и иные ограничения. Из-за этого огромное число людей с нетяжелыми расстройствами предпочитают доводить свою болезнь до самой тяжелой стадии, когда требуется госпитализация - лишь бы не обращаться к врачу-психиатру, - а иной альтернативы они не видят. Подобную практику необходимо в корне менять, ее нельзя назвать приемлемой.

На наш взгляд, решение проблемы могло бы быть в следующем:
- создание в поликлиниках кабинетов психотерапевтов и психологов, которые функционировали бы на постоянной и бесплатной основе;
- развитие анонимной психиатрической помощи;
- внедрение в широкую практику способов психиатрической (психологической, психотерапевтической) помощи, которые не требовали бы заведения карточки/постановки на консультативное наблюдение, переход от экспериментов в этой области к практике;
- возможный пересмотр и смягчение критериев постановки на учет (консультативное и диспансерное наблюдение) при обращении к врачу-психиатру, особенно в случае нетяжелых и пограничных расстройств;
- создание (при поддержке государства) групп взаимопомощи людей, страдающих психическими расстройствами;
- развитие сети "телефонов доверия" для людей, страдающих психическими расстройствами, а также их родственников, телефонов неотложной психологической помощи; их функционирование на постоянной и бесплатной основе;
- развитие культуры психотерапевтической помощи, повышение грамотности населения в этом плане;
- в общем и целом: приближение психологической и психотерапевтической помощи к населению; перевод ее из разряда редкой, малодоступной и в целом пока экзотической услуги в обычный вид медицинской помощи.

5. Проблема отношения общества к душевнобольным. Стигматизация.

В обществе и в общественном сознании существует огромное количество мифов и стереотипов в отношении людей с психическими расстройствами. В каком-то смысле мы всё еще живем в глубоком средневековье. Печально, но второсортная пресса и СМИ, а иногда и вполне солидные масс-медиа, с готовностью подхватывают эти предрассудки и тиражируют их в сознание обывателя. Соответственно, отношение общества к людям с психическими расстройствами (на бытовом уровне, и не только) продолжает оставаться во многом средневековым. В отношении людей, страдающих психическими болезнями, в ярчайшей степени проявляется феномен так называемой "стигматизации" (от греч. "стигма" - "ярлык", "клеймо") - когда сам факт поставленного диагноза влечет за собой положение изгоя и социальную изоляцию. Терпимость и толерантность по отношению к больным шизофренией (и другими психическими расстройствами) крайне низка - и на бытовом уровне, и в целом на уровне общества властвуют стереотипы.

Вот лишь часть этих стереотипов:
- шизофреники - интеллектуально ущербные люди;
- шизофреники - духовно неполноценные люди, не способные к адекватным человеческим эмоциям;
- шизофреники - представители и выходцы из низших социальных слоев, деградировавшие люди; шизофреник = опустившийся человек, алкоголик, наркоман, бомж;
- шизофреники не способны к нормальной трудовой деятельности и к обучению;
- шизофреники не способны к нормальному человеческому общению;
- шизофреники не осознают свою болезнь и не способны адекватно оценивать свое состояние, не способны лечиться и вылечиваться;
- шизофреники не способны о себе позаботиться, они опасны для себя (и для окружающих), поэтому их следует держать в психбольницах;
- шизофреники не способны создавать семью и поддерживать семейные отношения;
- шизофреники - опасные и непредсказуемые существа; в целом более агрессивны, склонны к немотивированной агрессии;
- поскольку некоторые преступники/убийцы/маньяки оказывались людьми с психическими отклонениями - следовательно, каждый шизофреник потенциально может быть преступником/убийцей/маньяком;
- в общем и целом: люди, больные шизофренией - это "психи", "шизики", неполноценные люди.

Печально, но всё это напоминает мифологию и стереотипы обывателей в Германии времен Третьего Рейха, или отношение в СССР к секс-меньшинствам. Многим людям, которым был поставлен диагноз "шизофрения", приходилось сталкиваться с этими стереотипами, что называется, вплотную и неоднократно. Излишне напоминать, что ни один диагноз больные в нашей стране не вынуждены скрывать так тщательно, как диагноз "шизофрения".

В рамках этого письма невозможно развенчание всех этих стереотипов, и цели такой не ставится. Можно лишь упомянуть, что у большинства людей с диагнозом "шизофрения" сохранны интеллект и воля, при соответствующей терапии и в периоды ремиссии (которая может продолжаться годами, нередко - в течении всей жизни) они ничем не отличаются от здоровых людей, они вполне способны к трудовой деятельности и к социальному функционированию. Наша цель здесь всего лишь - еще раз привлечь внимание государства и общества к этой проблеме, добиться хотя бы небольших подвижек в общественном сознании в сторону толерантности и терпимости. Мы не "психи" и не "шизики", мы - люди. И мы хотели бы, чтобы это еще раз было услышано.

Таким образом, необходимо изменение или даже коренная ломка общественных стереотипов в отношении людей с психическими расстойствами - такая же, какая постепенно происходит в отношении национальных меньшинств, секс-меньшинств, людей с диагнозами ВИЧ, ДЦП. Государство не может считаться цивилизованным, если в нем всего лишь факт поставленного медицинского диагноза на практике выливается для человека в положение изгоя и социальную изоляцию. Явления "стигматизации" и социальной изоляции многократно усугубляют тяжесть и хроническое течение психических болезней, затрудняют лечение и реабилитацию людей, страдающих ими. Эта проблема сопряжена с огромными трудностями - как и всё, что касается изменения общественных стереотипов, - но решать ее необходимо.

Нам представляется, решение этой проблемы могло бы заключаться в следующем:
- широкая просветительская деятельность в СМИ: например, создание цикла научно-популярных передач, фильмов о том, что такое шизофрения (и другие психические расстройства), о людях, страдающих ими; статьи в печатных СМИ;
- социальная реклама на ТВ (подобная той, которая существует в отношении людей, больных ВИЧ);
- нетерпимость и жесткая реакция к случаям профессиональной, социальной и иной дискриминации людей, страдающих психическими расстройствами, к ущемлению их прав;
- возможное проведение "года психического здоровья" в России, в контексте просветительской деятельности и борьбы со стигматизацией;
- возможное создание (при поддержке государства) общественной организации душевнобольных, которая защищала бы их интересы;
- отмена диагноза "шизофрения" (код F20 по международной классификации МКБ) в России - как приводящего к стигматизации и социальной изоляции (по примеру Японии, которя еще в 2004-м году заменила этот диагноз на "расстройство интеграции", широкая кампания за подобную замену развернута и в Великобритании);
- в общем и целом - создание в обществе атмосферы нетерпимости к предрассудкам и стереотипам в отношении людей с психическими расстройствами, повышение толерантности.

6. Деинституционализация психиатрии в России. Возможные меры в этом направлении.

Многочисленные проблемы в системе психиатрической помощи в России можно было бы решить (или, как минимум, многократно уменьшить) изменением концепции психиатрической помощи и движением в сторону ее гуманизации и деинституционализации. Последняя прежде всего означает максимальный отказ от "изолирующих" методов лечения - не всегда оправданных, иногда на длительные сроки, когда медицинских показаний для этого уже не наблюдается - и перевод психиатрической помощи на амбулаторную основу, ближе к пациенту. Ряд развитых европейских стран уже провели деинституционализацию психиатрии: так, например, в Италии к 2000-му году была ликвидирована последняя психиатрическая больница, вскоре то же произошло в Швейцарии и Швеции. В этих странах люди с психическими расстройствами госпитализируются в обычные терапевтические отделения и лечатся вместе с соматическими больными, что исключает всякую возможность нарушения их прав и позволяет избежать их социальной стигматизации и дезадаптации в дальнейшем. Всё больше государств отказывается от той концепции психиатрической помощи, когда психиатрическая больница напоминает скорее изолятор с принудительным лечением и содержанием, нежели медицинское учреждение. К сожалению, до сих пор не отказалась Россия. Никаких серьезных шагов в сторону деинституционализации психиатрии в нашей стране предпринято не было, как не было и хоть сколько-нибудь заслуживающих внимания попыток изменить что-либо в этой области. Акцент по-прежнему неоправданно смещен на стационарные методики лечения: некоторое текущее сокращение койко-мест в стационарах в целом по России наблюдается скорее за счет вывода из эксплуатации старых и пришедших в аварийное состояние больничных помещений, нежели за счет реальных и системных изменений в этой области.
Между тем - как показывает опыт стран, успешно проведших деинституционализацию психиатрии - изменение психиатрической помощи в этом направлении приводит к резкому снижению процента "инвалидизации" и "госпитализма" пациентов (явления, неизбежные в условиях длительного лечения в стационарах), к улучшению качества лечения и - что самое важное - к гораздо большей социальной реинтеграции и реабилитации людей с психическими расстройствами. Как показывает тот же опыт, никаких чрезмерных финансовых вливаний и многократного увеличения расходов на здравоохранение процесс деинституционализации не требует: для этого необходимы всего лишь четкая программа действий, последовательность шагов в этом направлении, политическая воля и готовность общества к подобным реформам. На наш взгляд, было бы неверным отгораживаться от этого передового опыта европейских стран. Некоторые шаги можно было бы сделать уже сейчас. В частности:

- вернуться к рассмотрению возможности проведения деинституционализации психиатрии в РФ; провести широкую общественную дискуссию по этой проблеме;
- разработать детальную, с привлечением специалистов разного профиля, концепцию деинституционализации (с учетом ошибок стран, где деинституционализация была скомпрометирована неверными шагами в этом направлении);
- сократить сроки пребывания в стационарах (тем самым уменьшив нагрузку на них), за счет более раннего перевода на амбулаторное лечение;
- увеличить количество мест в "дневных стационарах" при психиатрических клиниках (в том числе за счет перепрофилирования, полного или частичного, существующих отделений);
- сократить численность пациентов в ПНИ, за счет лиц с многолетними и устойчивыми ремиссиями, дать им возможность социальной реабилитации, обеспечить соц. поддержку;
- улучшить финансовую, кадровую и организационнную базу для амбулаторного лечения на местах (например, за счет увеличения числа соцработников, приходящих медицинских сестер, семейных врачей с основами психиатрического образования);
- в общем и целом: переместить акцент со стационарного лечения (практикуя его лишь в случаях, когда нет иной альтернативы, и только на этот срок) на амбулаторное лечение и сопровождение пациентов.

Возможно, деинституционализация психиатрии в России - задача, не решаемая в рамках только сегодняшнего дня и рассчитаннная на перспективу. Однако российскому здравоохранению рано или поздно придется переходить на систему психиатрической помощи ХХI века и отказываться от системы, заимствованной частично - из ХХ века, частично - еще из ХIХ; подготовку и отдельные шаги к этой реформе, на наш взгляд, можно было бы осуществлять уже сейчас.

7. Законодательные моменты. Пробелы в законодательстве о психиатрической помощи или неисполнение законодательства.

В заключении мы бы хотели указать на законодательные пробелы в Законе о психиатрической помощи (в текущей редакции), либо на неисполнение законодательства в этой области. То и другое, на наш взгляд, требует изменения. (Приводится раздел и статья Закона, в скобках - наш комментарий.)


1. Раздел 1, ст. 1. п. 2: "Психиатрическая помощь... осуществляется на основе принципов гуманности и соблюдения прав человека и гражданина". (Фактически это не является правдой: многочисленные нарушения.)
2. Раздел 1, ст. 5 п. 2: "Все лица, страдающие психическими расстройствами, при оказании им психиатрической помощи имеют право на:
- уважительное и гуманное отношение, исключающее унижение человеческого достоинства; (По факту - многочисленные и системные нарушения.)
- получение информации о своих правах, а также в доступной для них форме и с учетом их психического состояния информации о характере имеющихся у них психических расстройств и применяемых методах лечения; (Повсеместное нарушение. Необходимо предоставить пациенту полный доступ к истории болезни, информации о своих правах, характере, методах и возможных последствиях лечения.)
- содержание в психиатрическом стационаре только в течение срока, необходимого для обследования и лечения; (Неизвестно - чем руководствуются при определении сроков, кто определяет сроки? Стандартный минимальный срок госпитализации в ПБ - 45-60 дней; если это определяется внутренними инструкциями - необходимо, чтобы они были в широком доступе. Для пациентов и их родственников это - "тайна за семью печатями", информацию получить невозможно.)
3. Раздел 1, ст. 11 п. 2: "Врач обязан предоставить лицу, страдающему психическим расстройством, в доступной для него форме и с учетом его психического состояния информацию о характере психического расстройства, целях, методах, включая альтернативные, и продолжительности рекомендуемого лечения, а также о болевых ощущениях, возможном риске, побочных эффектах и ожидаемых результатах" (По факту - этого нет почти никогда.)
4. Раздел 1, ст. 12, п. 1: "Лицо, страдающее психическим расстройством, или его законный представитель имеют право отказаться от предлагаемого лечения или прекратить его" (По факту - в абсолютном большинстве случаев это влечет недобровольную госпитализацию.)
5. Раздел 3, ст. 20, п. 2: "Установление диагноза психического заболевания, принятие решения об оказании психиатрической помощи в недобровольном порядке либо дача заключения для рассмотрения этого вопроса являются исключительным правом врача-психиатра или комиссии врачей-психиатров" (На наш взгляд, здесь следует предусмотреть участие независимого юриста, эксперта, или представителя общественной организации. В этом пункте пациент целиком и полностью зависит от врача-психиатра; нет никакого контроля, открываются возможности для злоупотреблений.)
6. Раздел 4, ст. 29: Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке:
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи
(Пункт а): неясны критерии определения непосредственной опасности для себя или окружающих, то есть допустимы вольные, расширительные толкования и злоупотребления. То же самое - относительно пункта б). Что касается пункта в): зависит в том числе от прогноза по диагнозу, поэтому для пациентов с безремиссионными формами (даже в случае их успешного амбулаторного лечения) - может быть достаточным или даже единственным основанием для недобровольной госпитализации. Также возможны вольные, расширительные интерпретации и злоупотребления. На наш взгляд, легко проводимая и широкораспространенная недобровольная госпитализация - это тот пункт, который необходимо менять в действующем законодательстве о психиатрической помощи в первую очередь.)
7. Раздел 4, ст. 30, п. 1: "Стационарная психиатрическая помощь осуществляется в наименее ограничительных условиях" (По факту - это не так.)
8. Раздел 4, ст.34, п. 1: "Заявление о госпитализации лица в психиатрический стационар в недобровольном порядке судья рассматривает в течение пяти дней с момента его принятия в помещении суда либо в психиатрическом учреждении" (Рассмотрение дел, на наш взгляд, необходимо проводить не в психиатрическом учреждении, а в зале суда в установленном порядке; 5 дней с момента принятия - также слишком большой срок)
9. Раздел 4, ст. 34, п. 2: "Лицу должно быть предоставлено право лично участвовать в судебном рассмотрении вопроса о его госпитализации" (Т.е. по факту получается так, что полного участия в судебном заседании не происходит.)
10. Раздел 4, ст. 35, п. 2: "Постановление судьи об удовлетворении заявления является основанием для госпитализации и дальнейшего содержания лица в психиатрическом стационаре" (Неясно - на какие сроки? По каким основаниям? Должна предоставляться информация. Есть пациенты, которые лежат по 1-2 годам в ПБ после "удовлетворения заявления".)
11. Раздел 4, ст. 36, п. 1: "Пребывание лица в психиатрическом стационаре в недобровольном порядке продолжается только в течение времени сохранения оснований, по которым была проведена госпитализация" (см. замечание выше: на основании чего определяется "время сохранения оснований"?)
12. Раздел 4, ст. 37, п. 1: "Пациенту должны быть разъяснены основания и цели помещения его в психиатрический стационар, его права и установленные в стационаре правила" (По факту - такого не наблюдается.)
13. Раздел 4, ст. 37, п. 3: "Пациенты имеют также следующие права, которые могут быть ограничены по рекомендации лечащего врача заведующим отделением или главным врачом в интересах здоровья или безопасности пациентов, а также в интересах здоровья или безопасности других лиц:
- пользоваться телефоном;
- принимать посетителей;
- иметь и приобретать предметы первой необходимости, пользоваться собственной одеждой
(Формулировка "могут быть ограничены по рекомендации лечащего врача зав. отделением" - ведет к произволу, повсеместному ограничению и невозможности порой добиться своих прав. )
14. Раздел 4, статья 38, п. 1: "Государством создается независимая от органов здравоохранения служба защиты прав пациентов, находящихся в психиатрических стационарах..." (Неработающая статья законодательства. За 18 лет существования Закона такой службы не создано.)
15. Раздел 4, статья 39. (Совершенно не исполняется.)
16. Раздел 4, статья 40, п. 5: "Пациенту, помещенному в психиатрический стационар добровольно, может быть отказано в выписке" (Один из самых сомнительных пунктов в законодательстве: на практике заявление о выписке раньше срока ведет к угрозе недобровольной госпитализации. Необходимо четко закрепить возможность выписки при добровольном и самостоятельном обращении за помощью в стационар)
17. Раздел 4, статья 41: "Статья 41. Основания и порядок помещения лиц в психоневрологические учреждения для социального обеспечения" (Статья, а также практика ее применения, допускающая злоупотребления - наиболее фатальные для пациентов. На наш взгляд, нуждается в изменении, по крайней мере - в гораздо более жестком контроле в практике применения.)

По понятным причинам, отмеченные здесь нарушения законодательства задокументировать и зафиксировать на месте, как правило, не представляется возможным.

На наш взгляд, действующее законодательство о психиатрической помощи как минимум в этих перечисленных пунктах нуждается в изменении, а также в более жестком контроле в плане исполнения (со стороны независимых экспертов, юристов, общественных организаций и т.д.).

Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич! В России, по разным подсчетам, около трех с половиной миллионов граждан страдают психическими расстройствами. Из них больше миллиона имеют группу инвалидности по этим тяжелым заболеваниям. Государство и общество должны наконец обратить внимание на проблемы этих людей. Мы очень рассчитываем на Вашу помощь и поддержку.

С уважением -
Тихомиров Д.В., администратор форума "Шизофрения - лечение общением. Группы взаимопомощи",
Парамонов А.А., администратор форума,
Юрцева Е.С., модератор форума,
а также NN подписей участников форума.

Копия: Премьер-Министру РФ Путину В.В.,
Копия: в Министерство здравоохранения и социального развития,
Копия: в Общественную палату Российской Федерации.


*****************************************************************************

Можно переголосовывать.
Продолжение темы: Призыв к действию

Shigaon
Старожил
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 18.07.2009, 00:21

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Shigaon » 05.06.2010, 22:38

Выкладываю тему "Письмо Президенту". Продолжение темы "Призыв к действию".

Просьба голосовать, а также предлагать поправки: дописывайте, предлагайте свои дополнения.

"Письмо" считаю до сих пор недоработанным: пункт о деинституционализации, концовка и др. Но тянуть дальше нет смысла; если что, в процессе сбора подписей доработаем текст.

Голоса будут учитываться по результатам опроса, так что просьба голосовать в любом случае - даже если кто-то будет отписываться в теме.

Особая просьба (к Darius, Princesse_Diana, Sunny Blue и вообще всем) - указывать на фактические ошибки и ляпсусы, если таковые есть. !!!

Итак - голосуем! :)

(Тему выкладываю пока здесь; потом, если покажется удобным - перенесем в "Консультацию", или в отдельный подфорум.)

Indian
Включённый в Реальность
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 25.11.2009, 05:08

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Indian » 05.06.2010, 23:50

и я того же мнения,проголосовал.
Последний раз редактировалось Indian 09.06.2010, 08:34, всего редактировалось 1 раз.
Наша группа в ВКонтакте-добавляйтесь друзья http://vkontakte.ru/id138247599#/club28310440

Матильда
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 01.06.2010, 22:47

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Матильда » 06.06.2010, 00:04

15. Раздел 4, статья 40, п. 4: "Пациенту, помещенному в психиатрический стационар добровольно, может быть отказано в выписке"
Не совсем понятен смысл. Может быть пропущено"НЕ"?


Кошка
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 06.09.2009, 12:47

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Кошка » 06.06.2010, 10:37

Проголосовала за первый пункт - 100%.
Дорогу осилит идущий.

BeecheSaniel
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 24.03.2009, 21:38

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение BeecheSaniel » 06.06.2010, 11:46

Я сразу проголосовала за 100%.
Нас невозможно сбить с пути - нам всё равно, куда идти.

Gato
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 14.02.2010, 14:52

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Gato » 06.06.2010, 14:38

Поддерживаю на 100%.

Не знаю в тему ли, но упомяну еще об одной проблеме, которая коснулась меня:
Особенно печальным фактом нужно признать стигматизацию психических больных врачами общемедицинской практики.

Очень часто, если не повсеместно, врач общей практики, заподозрив диагноз психического нездоровья, немедленно отправляет больного на консультацию к психиатру, не имея даже начальной подготовки по психиатрии, а если больной состоит на учете в психоневрологическом диспансере, то прежде чем начать лечение соматического заболевания, тот же участковый терапевт вначале отправит этого больного к психиатру»
(моё замечание: в этом случае, потеря времени нередко может обернуться трагедией).
Источник: Гиндин В.П. Психиатрия: мифы и реальность. Москва, ПЕР СЭ, 2006.
Стр. 76.

Автор – врач психиатр. Сказано несколько коряво и с повторами, но, по сути, правильно.

Вот другая сторона проблемы: игнорирование психиатрами жалоб пациентов на соматические заболевания. Об этом пишут британские исследователи. Очевидно, что это касается и российского здравоохранения. По крайней мере, по мне это ударило очень сильно…
Привожу несколько цитат: (источник _____psyobsor.org/1998/31/6-1.html)
Ежегодные скорректированные на возраст показатели смертности вследствие всех причин среди пациентов психиатрического профиля в 2–4 раза выше, чем в общей популяции (Harris & Barraclough, 1998).

Исследования показали, что во многих случаях соматические расстройства не будут диагностированы и пролечены, когда пациенты поступают в психиатрическое учреждение (Felker et al, 1996; Moos & Mertens, 1996), что имеет потенциально серьезные последствия для общего состояния здоровья пациента, затягивая процесс выздоровления и увеличивая продолжительность пребывания в стационаре.

Многие психиатры годами не пользуются стетоскопом, не говоря уже о проведении соматического обследования.

вполне вероятно, что многие психиатры осуществляют практику, не имея какого-либо четкого представления о соматическом состоянии их пациентов и о его влиянии на психическое здоровье и наоборот.
Извините, если об этом так или иначе уже упоминается в письме, а я по невнимательности не заметил. Вообще, письмо менять не предлагаю. Главное изложено очень четко и грамотно. Если описывать слишком много деталей, то эффект будет меньше.

Dianur
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 04.08.2009, 14:45

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Dianur » 06.06.2010, 15:30

Полностью поддерживаю. 100%

Главное что бы заметили...Вот сомневаюсь я что то в этом....
Прессу бы к этому параллельно как-нибудь подключить...
Пустить волну обсуждения в блогах.

Когда письмо будет отправлено и текст полностью утверждён.

Из конкретных советов по этом поводу: попробовать связаться (по электронной почте например) с ведущими бумажными изданиями, может хоть одно да и согласиться осветить проблему...
"Бурление говн" в блогах (а непонимающего народа всегда найдётся предостаточно) - тоже лишь в плюс. Информация в блогах распространяется лавиной...Просто запустить в нескольких местах сию информацию с пометкой "перепост приветствуется"...

Sunny Blue
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 07.10.2009, 14:02

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Sunny Blue » 07.06.2010, 01:43

- выделение из общего перечня современных АВП некоторого списка (хотя бы из трех-четырех препаратов) в особую категорию: "социальные лекарственные средства" - цена на которые будет частично компенсироваться государством, чтобы они были доступны всем;
Shigaon, они включены в категорию льготных и социально доступных лекарств. но в аптеках их нет. в Питере нет чёртовой зипрексы с февраля :x хорошо, у меня есть возможность достать её. но связи в фармабизнесе, подозреваю,есть не у всех.
и компенсировать затраты на лечение теоретически возможно. но "интересах больного" :twisted: врач не даст ему справку, что Пупкин имеет психическое заболевание и должен получать антипсихотик, а аптека не выдаст справку, что чудодейственного средства нету в наличии :wall:
пошла дальше читать
Последний раз редактировалось Sunny Blue 07.06.2010, 01:51, всего редактировалось 1 раз.
Лучшие друзья девушек - это брульянты, пуанты, антидепрессанты и геи.

Sunny Blue
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 07.10.2009, 14:02

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Sunny Blue » 07.06.2010, 01:48

о работе с родственниками не нашла.прошу пардону, ежели проглядела :give_rose:
"безликая" печать больницы на листках временной нетрудоспособности - по номеру и адресу любопытные могут распознать специфику заведения
по теме - письмо полностью поддерживаю :)
Лучшие друзья девушек - это брульянты, пуанты, антидепрессанты и геи.

Shigaon
Старожил
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 18.07.2009, 00:21

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Shigaon » 07.06.2010, 02:23

Sunny Blue писал(а):они включены в категорию льготных и социально доступных лекарств
Sunny Blue, я знаю, что отпускаются по льготе и по соцпакету. У меня вопрос, уточнить: стоимость
лекарств по соцпакету компенсируются полностью, или только в пределах соцпакета? Как тогда изменить эту фразу - можете предложить готовый вариант? Готовое предложение?
Я вообще-то имел в виду здесь: "частичную компенсацию цен на два-три антипсихотика, даже если они приобретаются не через соцпакет. В любом случае." Например, как есть списки социально значимых товаров (из продуктов), цены на которые стараются удерживать за счет государства.

О работе с родственниками - упоминалось о консультативной поддержке родственников в пункте С, и в пункте D, в конце. Еще что-то добавить? Тогда в каком пункте, и что конкретно дописать?

Про больничную печать - в какой это пункт? Наверно, о социальной/трудовой реабилитации, там, где говорится о трудностях?

Dianur - вы очень дельные вещи предлагаете, насчет раскрутки в "блогосфере". У нас как раз мысля об этом была, в стадии проработки, для этого создано сообщество в ЖЖ. Кстати, со СМИ, куда можно разместить, так и не определились - может, предложите что-нибудь?

По поводу предложения Gato - всё очень дельно и по теме, только не знаю пока, куда вставить. Надо ли вставлять? Не слишком сильная детализация?
по теме - письмо полностью поддерживаю :)
Уважаемые участники форума, не забывайте голосовать, даже если отписываетесь в теме. :) Т.к. число подписей будет считаться именно по результатам опроса. Чем раньше наберем необходимое число подписей (я так думаю, если их будет меньше 50-ти - посылать вообще несерьезно), тем раньше отправим. :)

Sunny Blue
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 07.10.2009, 14:02

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Sunny Blue » 07.06.2010, 02:46

Вы (теоретически) можете компенсировать полностью затраты на любое лечение, при условии, что на руках есть документы, подтверждающие необходимость приёма данного препарата и отсутствие его в социальном отделе аптеки.те приходите с товарным чеком и справками в собес и получаете на руки стоимость лекарства. в случае психического недуга вопрос компенсации упирается в справки от врача.
считаю, нужно указать, что родственникам необходима постоянная поддержка психологов, возможно, социального работника с целью сохранения семьи и успешной реабилитации больного. моя больная тема,короче :D
о больничной печати - мне кажется, в пункт о стационарах :?:
насчёт количества подписей - не стоит гнаться за большими числами. ясно, что анонимность в данном случае очень важна. в письме будет ссылка на интернет-ресурс, пара-тройка фамилий - имхо,достаточно
Лучшие друзья девушек - это брульянты, пуанты, антидепрессанты и геи.

Shigaon
Старожил
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 18.07.2009, 00:21

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Shigaon » 07.06.2010, 03:02

Ясно. Завтра буду думать, как изменить. Не сегодня, на ночь глядя. :)

Насчет анонимности - хочу еще раз напомнить, что при голосовании анонимность соблюдается полностью, не обязательно отписываться в теме. Достаточно просто проголосовать.

Dianur
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 04.08.2009, 14:45

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Dianur » 07.06.2010, 13:24

По поводу газет...Не знаю..Разошлите нескольким...на удачу...После того как отправите письмо в основные инстанции...
Комсомольская правда? Да дофига газет...

На счёт подписей - чего то народ тупо почти не голосует :(
Не так важно это...
Не в числе проголосовавших дело(

---

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение --- » 07.06.2010, 14:48

Мне одной кажется, что это бессмысленная трата времени?

Dianur
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 04.08.2009, 14:45

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Dianur » 07.06.2010, 15:11

Brie
Вот с таким как у у вас подходом - в этой стране никогда ничего к лучшему не измениться...

---

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение --- » 07.06.2010, 17:45

А с вашим подходом вы только людей насмешите. Во-первых, сама по себе форма этого письма (длинная, детализированная, эмоциональная) уже гарантирует ваш провал. Я имею опыт составления писем президентам и всяким организациям, так что знаю, о чём говорю. Ваше письмо он даже не прочитает, его попросту отфильтруют, как и все остальные письма с мольбами о помощи и незамедлительном вмешательстве. Во-вторых, президент не царь, и менять устоявшиеся психиатрические клише не может, а вы о том и просите по сути: чтобы он влез в психиатрию и что-то там поменял только потому, что вы из-за этого страдаете. Наивность во все поля.
И это не считая того, что высшим чинам совершенно не выгодно менять устоявшуюся систему. Люди с диагнозом в большинстве случаев плохо поддаются контролю. Мы с вами - сломанные шестерёнки, мешающие работе их стройного механизма. А запирая нас во всяких учреждениях они убивают двух зайцев сразу: и изолируют нежелательные объекты, и даже извлекают из этого пользу, испытывая на нас лекарства, к примеру, или изымая имущество, которое мы не в состоянии защитить.
Если обращаться к банальной истории, то можно понять, что все крупномасштабные изменения в большинстве случаев провоцировались вовсе не властьимущими, они все зарождались в народе и в нём же получали свой шанс на развитие. Воздействовать надо на общественность в первую очередь, потому что этом сраном мирке правит большинство. Нужно убеждать людей в необходимости перемен, разрушать стереотипы, и тогда будет вам щастье.
Я лично вполне себе собираюсь воплощать в жизнь свой стройный план по внедрению антипсихиатрических настроений в общественное сознание, но пока не буду рассказывать, как именно я собираюсь это сделать, т.к. может ещё не получиться. По крайней мере мой энтузиазм направлен в нужное русло, а вы своими бессмысленными, заранее обречёнными действиями только тормозите процесс, так что не надо тут наезжать на истинного революционера *салютирует и уходит*.

Babetta
Включённый в Реальность
Сообщения: 3550
Зарегистрирован: 29.01.2010, 11:03
Контактная информация:

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Babetta » 07.06.2010, 17:59

Бри)))
Вот я не смогла так четко сформулировать, почему мне не нравится эта затея с письмом)) ..Ну и все-таки это полезно в том плане, что люди смогли сказать, что конкретно им не нравится и что надо сделать, чтобы было хорошо.
А так - я тоже думаю, что от таких петиций мало толку. Но, может, я ошибаюсь.

Аватара пользователя
Антоний
Свободный художник
Сообщения: 10568
Зарегистрирован: 15.09.2009, 20:16

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Антоний » 07.06.2010, 18:08

Brie писал(а): Я лично вполне себе собираюсь воплощать в жизнь свой стройный план по внедрению антипсихиатрических настроений в общественное сознание, но пока не буду рассказывать, как именно я собираюсь это сделать, т.к. может ещё не получиться. По крайней мере мой энтузиазм направлен в нужное русло, а вы своими бессмысленными, заранее обречёнными действиями только тормозите процесс, так что не надо тут наезжать на истинного революционера *салютирует и уходит*.

Посмотрел сегодня на историческом ТВ-канале "365" передачу: "Их именами называли улицы..." про женщин революционерок-террористок-народовольцев...

:? ;) 8-)
卍☥卐Всё хорошо. Всё разворачивается как надо.卐☥卍

Sunny Blue
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 07.10.2009, 14:02

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Sunny Blue » 07.06.2010, 19:32

Brie писал(а):Я лично вполне себе собираюсь воплощать в жизнь свой стройный план по внедрению антипсихиатрических настроений в общественное сознание, но пока не буду рассказывать, как именно я собираюсь это сделать, т.к. может ещё не получиться. По крайней мере мой энтузиазм направлен в нужное русло, а вы своими бессмысленными, заранее обречёнными действиями только тормозите процесс, так что не надо тут наезжать на истинного революционера *салютирует и уходит*.
есть такая поговорка : если вокруг одни дураки,задумайтесь,может,вы - центральный? :D
если серьёзно - замечания здесь принимаются по существу и стоит с уважением отнестись к колоссальной работе, проделанной Shigaon`ом.
форма письма нормальная, не жалостливо-плакательная, вполне конкретизированная. результат, естесственно, не гарантирован.но, как говорили мудрые восточные люди "маленький шаг начинает дорогу в тысячи ли". когда лично я писала Президенту своё письмо,тоже никто не верил в успех. мол, не прочтёт.может,и не прочёл. ответ я получила и свой вопрос решила. так что не стоит про "заранее обречённых" :)
Лучшие друзья девушек - это брульянты, пуанты, антидепрессанты и геи.

Матильда
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 01.06.2010, 22:47

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Матильда » 07.06.2010, 21:05

Brie писал(а): Во-первых, сама по себе форма этого письма (длинная, детализированная, эмоциональная) *.
Думаю, надо убрать из письма повторяющиеся эпизоды.

Аватара пользователя
Антоний
Свободный художник
Сообщения: 10568
Зарегистрирован: 15.09.2009, 20:16

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Антоний » 07.06.2010, 21:12

Привед, медвед!

1п...

2п...

3п...

Ну всё, пока, медвед, как чё изменится... дай нам сразу знать или мы сами всё на вязках поймём?! :lol: 8-) :lol:

Вот такая моя SMSка!!! (для тех кому размер не по нраву) :ugeek:
卍☥卐Всё хорошо. Всё разворачивается как надо.卐☥卍

Матильда
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 01.06.2010, 22:47

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Матильда » 07.06.2010, 21:24

При чем здесь не по нраву...Эффективнее будет письмо ,где четко изложены основные и самые наболевшие проблемы, а в конце наши предложения по их решению( не в конце каждого раздела ,а в конце всего письма и без повторений.
Последний раз редактировалось Кошка 07.06.2010, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: излишнее цитирование

Gato
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 14.02.2010, 14:52

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Gato » 07.06.2010, 21:27

Shigaon писал(а):По поводу предложения Gato - всё очень дельно и по теме, только не знаю пока, куда вставить. Надо ли вставлять? Не слишком сильная детализация?
Спасибо. Думаю, пока вставлять не надо. Слишком много деталей могут утомить предполагаемого читателя. Можно использовать в дальнейших дискуссиях.

Sunny Blue
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 07.10.2009, 14:02

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Sunny Blue » 07.06.2010, 21:35

печальным фактом нужно признать стигматизацию психических больных врачами общемедицинской практики
а также игнорирование психиатрами жалоб пациентов на соматические заболевания.


вот вкратце из поста Gato - можно вставить в письмо это короткое предложение :)
Лучшие друзья девушек - это брульянты, пуанты, антидепрессанты и геи.

Gato
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 14.02.2010, 14:52

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Gato » 07.06.2010, 22:30

Sunny Blue, спасибо! Вы кратко и четко сформулировали суть моих предложений.

Shigaon
Старожил
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 18.07.2009, 00:21

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Shigaon » 08.06.2010, 00:01

Gato, а если так (у меня выходит длиннее, чем у Sunny Blue - относится сразу к двум пунктам, единым предложением не вставишь):
В пункт А, после предложения: "Лечение производится чаще всего........... поздняя дискинезия)." - вставка:
Пациенты с соматическими заболеваниями, как правило, лишены возможности квалифицированного лечения в условиях психиатрической больницы; отмечены факты игнорирования жалоб на эти заболевания.

О стигматизации врачами медицинской практики еще не решил, как вставить. В пункт о дестигматизации? После какого предложения? Какую именно фразу?
Уважаемые участники форума, если это возможно, предлагайте поправки уже в готовом виде; к примеру: "после такого-то предложения вставить то-то и то-то". Готовые формулировки.
ina писал(а):Думаю, надо убрать из письма повторяющиеся эпизоды.
Какие? Да, там есть повторы, - какие, на Ваш взгляд, можно сократить?

Кстати, а что, если убрать нумерацию пунктов латинскими буквами (это осталось еще с черновика) и заменить на цифры? К чему эта латиница?

---

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение --- » 08.06.2010, 00:08

Sunny Blue писал(а): есть такая поговорка : если вокруг одни дураки,задумайтесь,может,вы - центральный? :D
если серьёзно - замечания здесь принимаются по существу и стоит с уважением отнестись к колоссальной работе, проделанной Shigaon`ом.
форма письма нормальная, не жалостливо-плакательная, вполне конкретизированная. результат, естесственно, не гарантирован.но, как говорили мудрые восточные люди "маленький шаг начинает дорогу в тысячи ли". когда лично я писала Президенту своё письмо,тоже никто не верил в успех. мол, не прочтёт.может,и не прочёл. ответ я получила и свой вопрос решила. так что не стоит про "заранее обречённых" :)
в принципе я согласна с тем, что мне не следовало высказываться в столь резком тоне, приношу свои извинения всем, кого моё предыдущее сообщение могло задеть, в частотности Shigaon`у: работа действительно продуктивная, в том плане, что очень чётко подмечены все насущные недостатки. но форму я всё равно считаю многословной и эмоциональной (речь не о "соплях", а о некоторой фамильярности, текст письма хочется читать голосом очень усталого человека, в то время как официальное письмо должно быть совершенно нейтральным в плане эмоций).
ладно, допустим, с формой мы разберёмся. но что насчёт всего остального, что я описала?
а ведь это письмо можно было бы отправить в научно-популярный журнал, например. из него получился бы неплохой материал для статьи. и не пришлось бы убирать напрочь все эмоции, которые в пределах обсуждаемой темы весьма важны (но я не в коем случае не призываю к нытью).

персонально к Sunny Blue: у меня любопытство разыгралось, по какому поводу вы писали то письмо? можно в лс. можно и не отвечать, но мне было бы интересно)

2 Антоний: ох... мне как-то не по себе стало от такого сравнения))) я вообще против революций, один хрен реформы лучше, а большое количество целенаправленных реформ это тоже самое, что и революция, только без кровопролития и драмы. единственная революция, которую я желаю устроить, это революция нравов - Россия со своими напрочь закостенелыми взглядами в ней очень нуждается.

Sunny Blue
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 07.10.2009, 14:02

Re: Открытое письмо Президенту от участников форума Schiza.o

Сообщение Sunny Blue » 08.06.2010, 00:35

Brie писал(а):но форму я всё равно считаю многословной и эмоциональной (речь не о "соплях", а о некоторой фамильярности, текст письма хочется читать голосом очень усталого человека, в то время как официальное письмо должно быть совершенно нейтральным в плане эмоций).
да нет, достаточно корректно высказано всё, лишних эмоций не наблюдаю :)
Brie писал(а):а ведь это письмо можно было бы отправить в научно-популярный журнал, например. из него получился бы неплохой материал для статьи.
Brie, здесь Вы немножко заблуждаетесь. в таком виде это,может,и популярно, но ненаучно. но нам того и не нужно :)
Brie писал(а):персонально к Sunny Blue: у меня любопытство разыгралось, по какому поводу вы писали то письмо? можно в лс. можно и не отвечать, но мне было бы интересно)
написала в личку
Лучшие друзья девушек - это брульянты, пуанты, антидепрессанты и геи.

Ответить

Вернуться в «О форуме: обсуждения и анонсы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость