Приветствие - новичкам

Заблуждение и умственное расстройство.

Доказанные анализами соматические/физические патологии как причины симптомов психических расстройств.

Модераторы: Психиатры-психи, Психиатры-психи

DanDee
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 16.11.2017, 11:38

Re: Заблуждение и умственное расстройство.

Сообщение DanDee » 24.12.2017, 23:34

Malasha писал(а):
24.12.2017, 21:48
Оффтоп из Заблуждение и умственное расстройство. О Навальном

viewtopic.php?f=282&t=18958
Уважаемая Малаша, я не стараюсь заострить тему на Навальном, но считаю, в рамках озвученной темы эту личность затронули вскользь.
Меня интересует психический аспект введения в групповое заблуждение. И мне не важен источник группового заблуждения: Птах или Атон, Будда или Кришна, Яхве или Баал, Иисус или Иосиф Флавий, Ленин или Маркс, Сталин или Джугашвили, Обезянасыносла или Маймуноверишвило, Путин или Навальный!..
Мне самому восстановить свои ответы собеседникам, игнорируя разговор о Навальном, или вы как модератор исправите ситуацию?
Давайте продолжим обсуждение групповых заблуждений, того что именно меня интересует, приводящих к групповому (массовому) умственному расстройству, вызывающему страх перед реалиями жизни.
«Человек, если мы внимательно поразмыслим, никогда ничего полностью не воспринимает и никогда ничего полностью не понимает» (К.Юнг, «Подход к бессознательному»)

Аватара пользователя
Malasha
Сообщения: 6165
Зарегистрирован: 14.06.2010, 20:42
Контактная информация:

Re: Заблуждение и умственное расстройство.

Сообщение Malasha » 25.12.2017, 22:02

DanDee, все политические вопросы обсуждаем в другом разделе. Тема доступна здесь

viewtopic.php?f=282&t=18958

DanDee
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 16.11.2017, 11:38

Re: Заблуждение и умственное расстройство.

Сообщение DanDee » 26.12.2017, 19:15

Malasha писал(а):
25.12.2017, 22:02
DanDee, все политические вопросы обсуждаем в другом разделе. Тема доступна здесь

viewtopic.php?f=282&t=18958
То что продолжение обсуждения доступно там для меня не секрет. Но именно основа, затронутого мной обсуждаемого группового заблуждения, кроется в политике.
Я специально пресек религиозную составляющую основного вопроса, хотя там считаю намного проще доказать оное.
И так как групповое заблуждение применяют в чьих то интересах, я должен выбрать группу для доказательства по религиозному признаку, а не по территориальному?
Культ Карго я уже упоминал,
Андрей Юрьевич Скляров писал(а): Вторая Мировая война набирала обороты. Германские войска рвались к Москве, а Япония уже захватила большую часть северного и центрального Китая и вторглась во Французский Индокитай.

Утром 7 декабря 1941 года с шести японских авианосцев взлетела воздушная армада (по разным данным от 350 до 440 самолетов), которая взяла курс на американскую военную базу Перл-Харбор, расположенную на гавайском острове Оаху. Перед японскими пилотами и моряками стояла задача нейтрализовать тихоокеанский флот США для того, чтобы обеспечить свободу действий японской армии в Юго-Восточной Азии.

Удар был неожиданным и ошеломляющим. Японцами было потоплено четыре линейных корабля, два эсминца и один минный заградитель. Еще четыре линкора, три легких крейсера и один эсминец получили серьезные повреждения. Было уничтожено 188 американских самолетов, а еще 159 были тяжело повреждены. Американцы потеряли также почти две с половиной тысячи человек убитыми, и более тысячи – ранеными.

Успех превзошел все ожидания японского командования. Тихоокеанский флот США был практически парализован на целых полгода, что позволило Японии относительно легко захватить большую часть Юго-Восточной Азии, включая Гонконг, Бирму, Голландскую Ост-Индию, Малайю, Сингапур и Филиппины.

Трагедия Перл-Харбора послужила спусковым крючком вовлечения США в активные боевые действия. Президент Франклин Рузвельт выступил с речью в американском конгрессе и объявил войну Японии. Военным кораблям и подводным лодкам США был отдан приказ начать боевые действия в океане против японского флота…

Тихий океан очень большой. Контролировать его водные просторы очень непросто. И чтобы успешно решать боевые задачи, американской армии приходилось создавать небольшие гарнизоны на островах, которые занимали, с военной точки зрения, выгодное положение,.

Местное население многих из этих островов было очень далеко от современной цивилизации и застряло еще аж в каменном веке. Зачастую островитяне вообще до тех пор еще не видели людей с белыми лицами и теперь с большим интересом наблюдали за пришельцами.

Бледнолицые, с точки зрения туземцев, вообще не работали – они не выстругивали из дерева луки и стрелы, не сажали батат, не растирали в ступках зерно, не плели корзины. Вместо этого пришельцы строились в ровные колонны и зачем-то стояли и маршировали рядами, а «вожди» бледнолицых кричали им разные неведомые слова.

Однако при этом у бледнолицых было все – прочные стальные ножи, одежда, обувь, палатки, зажигалки, фонарики, жестяные банки со сладким джемом, огненная вода в бутылках и тому подобное. Для получения всех этих благ американцы всего лишь размечали на земле загадочные полосы, раскидывали на столбах какие-то «веревки» (провода), надевали наушники и кричали непонятные слова в какие-то железные ящики. Потом они светили в небо кострами или прожекторами и махали флажками – и с неба прилетали железные птицы, которые привозили им все эти чудесные вещи, уложенные в ящики. Ящики пришельцы называли «карго» (англ. «cargo» – «груз»). Часть чудесных вещей из таких ящиков перепадала и островитянам – за помощь в качестве проводников, а также в обмен на кокосы, раковины и благосклонность юных туземок.

Островитяне были поражены – они молились своим богам самыми разными способами, но боги в ответ никогда не посылали им столько хорошего и полезного. Получалось, что они молились либо неправильно, либо не тем богам…

А затем война завершилась, и американцы улетели на крылатых машинах и уплыли на железных лодках. Островитяне остались наедине со своими воспоминаниями о том волшебном времени и великих чудесах.

Счастливая жизнь внезапно закончилась. Карго больше не падало с неба, сколько бы об этом островитяне не упрашивали своих богов. И тогда они стали думать, что же они делают не так?..

Островитяне считали совершенно очевидным, что все прекрасные вещи появлялись в результате неких магических действий. Ведь никто из местных жителей никогда не видел, чтобы американцы их делали – они получали все сразу в готовом виде.

Но если это магия, то для получения всех этих дивных вещей надо делать то же, что и бледнолицые. А именно – проложить посадочные полосы, развесить веревки, а затем, надев на уши специальные приспособления (наушники), кричать слова в железную коробку и ждать, когда с неба снова упадет всякое изобилие…

Когда спустя некоторое время на островах появились ученые антропологи, они обнаружили там странные и совершенно невиданные ранее религиозные культы. Туземцы прокладывали в джунглях просеки, строили плетеные вышки с антеннами, махали флажками из крашеных циновок и, сидя в наушниках из половинок кокосов, кричали что-то в бамбуковые микрофоны. Везде были натыканы столбы, соединенные между собой пеньковыми веревками. А на проложенных просеках стояли самолеты из бамбука и соломенных циновок, очень похожие на настоящие по внешнему виду. Смуглые тела аборигенов были раскрашены под военную форму с буквами USA и орденами, а сами аборигены старательно маршировали, держа палки как винтовки. После всех этих «магических» действий островитяне располагались поблизости от созданных ими макетов самолетов и с напряженным ожиданием вглядывались в небо.
Изображение
Эти религиозные действия и верования островитян Тихого океана получили обобщенное название «карго-культа». И хотя на разных островах (и порой даже в соседних деревнях на одном острове) перечень «магических» ритуалов мог отличаться, но в целом все сводилось к единой основе – в ожидании «даров с неба» островитяне старательно воспроизводили действия солдат времен Второй мировой войны. Действия вполне реальных некогда «пришельцев»…

Любопытно, что в одном случае культ получил название «религии Джона Фрума». Это наименование произошло вследствие того, что кто-то из американцев подшутил над местными островитянами и сказал: «Зачем вам трудиться? Скоро прилетит Джон из Америки (… John from America) и все вам привезет так!». Исказившись, словосочетание «John from…» и закрепилось к качестве «Джона Фрума».

Наивные аборигены поверили этому американцу и стали ждать. Теперь Джон Фрум – это по сути мессия, который, согласно преданию, обязательно прилетит к островитянам 15 февраля (неизвестно какого года) и привезет всем столько карго, сколько нужно. А пока жрецы культа Джона Фрума утверждают, что общаются со своим мессией «по радио» при помощи женщины с обмотанными вокруг талии проводами, которая впадает в транс и начинает произносить непонятные слова, затем толкуемые жрецом…

Прошли долгие годы странного религиозного культа и ожидания… и вот боги услышали островитян!

В 1960-х годах разразилась Вьетнамская война, и США опять развернули военные базы в Тихом океане. Карго снова завезли.

На некоторых островах это привело даже к столкновениям с местными жителями, которые были совершенно уверены в том, что ящики, размещаемые на американских базах, это их (островитян) карго, которое они вымолили у своих предков, а пришельцы всего лишь должны выполнять исключительно функции по его доставке…

Но прошла и Вьетнамская война. Базы в очередной раз свернули. Поток карго вновь закончился. Однако, уже убедившись однажды в «правильности» своей веры, островитяне с еще большим усердием принялись исполнять знакомые ритуалы, чтобы как можно скорей вновь увидеть долгожданный груз.

И действительно – через некоторое время им опять повезло. После очередной разрушительной цунами, прокатившейся по Тихому океану, на некоторые острова с вертолетов и самолетов начали сбрасывать гуманитарную помощь. Островитяне опять удостоверились в «правильности» своей религии!..

Как бы то ни было кое-где культ карго сохранился и до наших дней – например, культ Джона Фрума до сих пор сохранился на острове Тана, расположенном в южной части архипелага Новые Гебриды.

Нельзя сказать, что карго-культ связан исключительно с событиями Второй Мировой войны. После нее он лишь получил наибольшее распространение и известность. Аналогичные же культы возникали и ранее.

Первые культы карго были зафиксированы еще в конце XIX и начале XX веков. Самым ранним из них считается движение Тука, зародившееся на Фиджи в 1885 году.

Так, схожий с карго-культом «танец духов» зародился при контакте индейцев и англо-американцев в конце XIX века. Пророк индейцев пайюте Вовока во время лихорадки имел видение, которое подвигло его на обучение индейцев особым обрядам, основную часть которых составляли песнопение и круговая пляска. Приверженцев нового учения ожидало избавление от белых людей, которые должны были исчезнуть, а души предков индейцев вместе с огромными бизоньими стадами должны были возвратиться на землю по железной дороге.

Это движение охватило большинство племен запада США. Самыми яростными сторонниками движения оказались индейцы лакота. Несмотря на мирную направленность проповедей Вовоки, некоторые лидеры лакота истолковали его идеи по-своему. Они уверяли, что каждый, кто носит украшенные защитными амулетами рубахи духов, становится неуязвим, и пули солдат не смогут причинить им вреда. Правительство США направило войска на подавление выступлений приверженцев этого учения, и после трагических событий в декабре 1890 года, когда погибли сотни индейцев, вера в истинность пророчеств Вовоки была подорвана и исполнение обрядов постепенно прекратилось…

Другие ранние культы возникали также на Папуа – Новой Гвинее («культ Таро» и «безумство Вайлала»). Во время Вьетнамской войны часть народа хмонг верила в скорое второе пришествие Иисуса Христа, который приедет одетым в камуфляж за рулем военного джипа, чтобы забрать их на нем в землю обетованную. А некоторые индейцы Амазонки вырезали из дерева модели кассетных аудиоплееров, с помощью которых они «разговаривали с духами»…
а по этому имея личный опыт общения с людьми и модераторства, как топикстартер спрашиваю у вас Малаша - можно-ли считать действия американцев причинением умственного расстройства членам групп аборигенов, или умственное расстройство появилось у последних как следствие введения в заблуждение? Аборигенам (а они тоже люди) не объяснишь разницу между политикой и религией.

Можно ли обсуждать групповое заблуждение и как следствие расстройства, если отсекается источник первого?
Последний раз редактировалось DanDee 26.12.2017, 22:06, всего редактировалось 1 раз.
«Человек, если мы внимательно поразмыслим, никогда ничего полностью не воспринимает и никогда ничего полностью не понимает» (К.Юнг, «Подход к бессознательному»)

Аватара пользователя
Malasha
Сообщения: 6165
Зарегистрирован: 14.06.2010, 20:42
Контактная информация:

Re: Заблуждение и умственное расстройство.

Сообщение Malasha » 26.12.2017, 21:10

DanDee писал(а):
26.12.2017, 19:15
по этому имея личный опыт общения с людьми и модераторства, как топикстартер спрашиваю у вас Малаша - можно-ли считать действия американцев причинением умственного расстройства членам групп аборигенов, или умственное расстройство появилось у последних как следствие введения в заблуждение? Папуасам (а они тоже люди) не объяснишь разницу между политикой и религией.

Можно ли обсуждать групповое заблуждение и как следствие расстройства, если отсекается источник первого?
А это вообще нельзя считать умственным расстройством. Умственные расстройства имеют совсем другие признаки. Нельзя рассматривать поведение людей вне зависимости места и времени их обитания, их обычаев, культурного уровня, уровня их знаний о мире.

DanDee
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 16.11.2017, 11:38

Re: Заблуждение и умственное расстройство.

Сообщение DanDee » 27.12.2017, 01:02

Malasha писал(а):
26.12.2017, 21:10
А это вообще нельзя считать умственным расстройством. Умственные расстройства имеют совсем другие признаки. Нельзя рассматривать поведение людей вне зависимости места и времени их обитания, их обычаев, культурного уровня, уровня их знаний о мире.
Или давайте рассмотрим ваш ответ по пунктам:
  1. Место.
    Планета "Земля".
    И Территория СССР, закрепленная международными договорами.
  2. Время.
    Зависит от людей, которые это время "делают": "не мы такие - жизнь такая". А кто делает эту жизнь? - Люди!
  3. Обычаи.
    За последние несколько сотен лет у разных народов они менялись не раз!
  4. Культурный уровень.
    Понимание относительно разных обычаев. Зависит от предыдущего пункта. (Достаточно вспомнить встречу Королевы и Первого Космонавта)
  5. Уровень знаний о мире.
    Зависит от образования...
Или давайте работать по пунктам.
«Человек, если мы внимательно поразмыслим, никогда ничего полностью не воспринимает и никогда ничего полностью не понимает» (К.Юнг, «Подход к бессознательному»)

Аватара пользователя
Malasha
Сообщения: 6165
Зарегистрирован: 14.06.2010, 20:42
Контактная информация:

Re: Заблуждение и умственное расстройство.

Сообщение Malasha » 28.12.2017, 12:39

Оффтоп из Заблуждение и умственное расстройство. О свидетельстве на рождение и паспорте гражданина
viewtopic.php?f=282&t=19094

DanDee
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 16.11.2017, 11:38

Re: Заблуждение и умственное расстройство.

Сообщение DanDee » 31.12.2017, 23:38

Malasha писал(а):
31.12.2017, 22:39
DanDee, какая разница в какой теме писать?
Могу описанное неадекватное поведение (а в рамках форума обсуждение) разобрать по предложенным вами критериям и мною пунктам в основной теме, перенесенное в оффтоп. Игнорируются вами и не проверяются элементарные, предложенные мною, факты - научный принцип попран. От Нашего здоровья зависят будущие поколения!
«Человек, если мы внимательно поразмыслим, никогда ничего полностью не воспринимает и никогда ничего полностью не понимает» (К.Юнг, «Подход к бессознательному»)

DanDee
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 16.11.2017, 11:38

Re: Заблуждение и умственное расстройство.

Сообщение DanDee » 01.01.2018, 02:57

Вот я открыл два счета *****810************ на своих детей и внес туда деньги. Я по законам РФ преступник, по международным я сделал вклад в рублях СССР, или я просто сумасшедший? :shock: :shock: :shock:
А точнее я просто зашел со свидетельствами о рождении своих детей и со своим паспортом РФ в банк россии и мне по просьбе сделали два счета на детей. :-? :-? :-?
И шож мне буде, сделавшему вклад в валюте СССР на территории РФ :lol: :lol: :lol:
Уважаемые модераторы, чеки есть, сканы по первому требованию могу предоставить!
«Человек, если мы внимательно поразмыслим, никогда ничего полностью не воспринимает и никогда ничего полностью не понимает» (К.Юнг, «Подход к бессознательному»)

Ответить

Вернуться в «Доказательная медицина - факты, вызывающие психические расстройства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость