Приветствие - новичкам

психотерапия психозов

Модератор: Психиатры-психи

Babetta
Включённый в Реальность
Сообщения: 3427
Зарегистрирован: 29.01.2010, 11:03
Контактная информация:

Re: психотерапия психозов

Сообщение Babetta » 14.08.2010, 22:58

Stierlitz писал(а):эх, где были раньше эти психотерапевты? жаль, что в 92 году мне не один не встретился.
- а мне как раз в 91-м первый и встретился))

Princess_Diana
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 23.11.2009, 01:06

Re: психотерапия психозов

Сообщение Princess_Diana » 14.08.2010, 23:17

Я ложусь спать, но на прощанье скажу, что мы питерцы - высокоумные мозголобы. :lol: Я сужу по юриспруденции. Если комментарий к какому - нибудь закону выпущен в Питере - его можно не открывать, т.к. практически применить невозможно. А я практик, мне ж судиться. Хорошие практические руководства выпускают в Москве и частники. Там и судебные прецеденты, вся практика как на ладони. А в Питере теория, люди на этом пустослови чебе ученую степень зарабатывают. В Питере каждый второй или кандидат или доктор. Я тут два года назад статью написала по необходимости (нас заставляют издаваться) в "Железнодорожный транспорт". Такой "цензура мат" написала, никакой практической ценности. Так меня в Москву вызывали на публичные слушания и обсуждение а центральном аппарате РЖД. Вся эта мозголомная муть очень ценится и продвигается в ущерб практическому опыту.

Добавлено спустя 17 минут 18 секунд:
а мне как раз в 91-м первый и встретился))
Бабетта, твоя очередь рассказывать.
Жизнь - хитрая штука. Когда у меня на руках все козыри, она резко предлагает мне сыграть в шашки.

Babetta
Включённый в Реальность
Сообщения: 3427
Зарегистрирован: 29.01.2010, 11:03
Контактная информация:

Re: психотерапия психозов

Сообщение Babetta » 14.08.2010, 23:30

В следующий раз.

Декабрь)
Старожил
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 11.10.2009, 19:43

Re: психотерапия психозов

Сообщение Декабрь) » 14.08.2010, 23:34

Если комментарий к какому - нибудь закону выпущен в Питере - его можно не открывать, т.к. практически применить невозможно. А я практик, мне ж судиться. Хорошие практические руководства выпускают в Москве и частники.
Забавно. Про особенности городов. Но это, наверное, оффтоп будет, отдельную тему бы на эту тему.)) Правда, забавное наблюдение.

sergbabin
Врач-психотерапевт. Зав. психотерапевтическим центром при психиатрической больнице Оренбурга.
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 12.07.2010, 23:29

Re: психотерапия психозов

Сообщение sergbabin » 14.08.2010, 23:42

наукообразности везде хватает. :) . мне, т.к. я с ними связан еще с обучения, больше нравится питерская психотерапия. это не значит, что москва хуже, там просто отдельный мир, где все есть. а в среднем в питере более четко представляют основы ПТ и более человечные что-ли, столица уж очень коммерциализирована.

интересно делиться мнениями о ПТ и психотерапевтах. что помогало, а что нет.

Princess_Diana
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 23.11.2009, 01:06

Re: психотерапия психозов

Сообщение Princess_Diana » 15.08.2010, 19:27

вообще психотерапия может быть ограничена определенными сроками, которые заранее (примерно) определяются Пт и клиентом, в зависимости от достижения цели.
второй вариант - это т.н. поддерживающая (суппортивная) ПТ. это скорее поддержка по жизни, она может быть значительно длиннее, чем первый вариант. и показана клиентам, с более выраженными нарушениями, которые нуждаются именно в длительных взаимодействиях с ПТ.
И ПТ могут быть разными, один хорошо решает именно конкретные проблемы, другой лучше оказывает длительную поддержку.
При длительных индивидуальных занятиях возникает зависимость от ПТ и даже некоторая влюбленность. Это начинается, когда в результате занятий происходит вот это :idea: Но ПТ тебе не друг, это просто его работа.
а в среднем в питере более четко представляют основы ПТ и более человечные что-ли, столица уж очень коммерциализирована.
Я не знаю основы ПТ и тем более не различаю питерскую и московскую школу. Но по моему мнению хороший ПТ должен "догнать и причинить добро". Причем добро для конкретно этого пациента. Думаете легко ломать паттерн поведения? Не очень - то человечно. Пациет в моем лице изгаляется, понимает, что ситуация патовая, но поменять свои устои выше человеческих сил. Кто бы в Питере научил бы меня осознавать необходимость конфликта и формировать его ? Все бы подумали "О! Шизофрения! Она должна быть тише воды, ниже травы, а то в психозе такого натворит!" Это добро для общества, а не для меня. Я уже говорила как спокойно стала преносить психоз, после того как научилась формировать конфликт. Еще больше меня бесит, когда ПТ пытается увеличить уровень удовлетворенности жизнью, принижая реальные потребности и ожидания от жизни, а не пододвигая к активности на их реализацию. Я встречалась с таким в Питере. "Но у вас же заболевание!".
Жизнь - хитрая штука. Когда у меня на руках все козыри, она резко предлагает мне сыграть в шашки.

sergbabin
Врач-психотерапевт. Зав. психотерапевтическим центром при психиатрической больнице Оренбурга.
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 12.07.2010, 23:29

Re: психотерапия психозов

Сообщение sergbabin » 15.08.2010, 20:09

При длительных индивидуальных занятиях возникает зависимость от ПТ и даже некоторая влюбленность. Это начинается, когда в результате занятий происходит вот это :idea: Но ПТ тебе не друг, это просто его работа
да, это в ПТ называется контрперенос. я переношу на своего терапевта чувства к другим значимым для меня людям. это ситуация обычно облегчается тем, что ПТ изначально выступает в роли "родителя" - значимой, помогающей, авторитетной фигуры. именно поэтому в ПТ так важны этические вопросы, супервизия - контроль более опытного коллеги. смысл терапии - сделать клиента максимально независимым от меня. при поддерживающей ПТ это еще сложнее. т.к. я сохраняя терапевтический контакт, должен постепенно усиливать клиента.

это ссылка про признаки злоупотребления в терапии и не только ____________transurfer.livejournal.com/118248.html

как-то даже обидно за питер :). про "догнать и причинить добро" :) . это спорно. одно из описаний ПТ - "мы насаживаем наживку на крючок, а глотать или нет - это дело клиента". хотя если речь идет о серьезных нарушениях, то ПТ должен быть в какой-то степени более директивен. а с другой стороны - более открыт и готов к длительным и "вампирным" что-ли отношениям. есть очень хорошая читата об этом. найду - добавлю.

Princess_Diana
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 23.11.2009, 01:06

Re: психотерапия психозов

Сообщение Princess_Diana » 15.08.2010, 20:34

это ссылка про признаки злоупотребления в терапии и не только ____________transurfer.livejournal.com/118248.html
:D Наверное так бывает только в штатах

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Я вспоминаю время проведенное с ПТ с такой же радостью как учебу в институте. Я люблю это состояние :idea:
Жизнь - хитрая штука. Когда у меня на руках все козыри, она резко предлагает мне сыграть в шашки.

sergbabin
Врач-психотерапевт. Зав. психотерапевтическим центром при психиатрической больнице Оренбурга.
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 12.07.2010, 23:29

Re: психотерапия психозов

Сообщение sergbabin » 15.08.2010, 20:39

если серьезно, то, к сожалению, не только в штатах. масса различных "психологических тренингов" построено по подобной модели.

а про ПТ - надеюсь, что у Вам это еще=опять предстоит :idea:


Выделена отдельная тема: Госпитализация в ПБ строгого режима. Вопросы - Shigaon

Светлячёк
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 11.10.2008, 16:24

Re: психотерапия психозов

Сообщение Светлячёк » 03.10.2010, 15:27

Доброго времени суток всем.
sergbabin как поживает музыкальная терапия в Оренбурге? Где разместили орган? Действенна ли муз. терапия в психотерапии шизофрении?

sergbabin
Врач-психотерапевт. Зав. психотерапевтическим центром при психиатрической больнице Оренбурга.
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 12.07.2010, 23:29

Re: психотерапия психозов

Сообщение sergbabin » 03.10.2010, 15:35

здравствуйте, Светлячёк. музыкальная психотерапия развивается. я думаю, что вы говорите, об ее т.н. активной форме, это когда пациенты сами играют на инструментах. но для этого конечно нужен пусть и минимальный но набор инструментов. сейчас он есть в одной из психиатрических больниц - в отделении динамической психиатрии, в нашем ПТ центр (только мало) и в центре, занимающимся детьми с тяжелыми расстройствами. а про орган - я не понял? у нас органа нет. это же вообще очень редкий для россии инструмент. и очень сложный. в муз ПТ используются преимущественно простые - ударные, прекусионные.

Светлячёк
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 11.10.2008, 16:24

Re: психотерапия психозов

Сообщение Светлячёк » 03.10.2010, 15:56

sergbabin Вот здесь про орган написано
http://www.orinfo.ru/face/news/?&id=10015136 название статьи задайте в поисковике на сайте: В Оренбург доставлены инструменты для первого в России центра музыкальной терапии

Nurslate
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 19.08.2010, 19:11

Re: психотерапия психозов

Сообщение Nurslate » 03.10.2010, 16:13

sergbabin писал(а):музыкальная психотерапия развивается. я думаю, что вы говорите, об ее т.н. активной форме, это когда пациенты сами играют на инструментах. но для этого конечно нужен пусть и минимальный но набор инструментов.
Плюс для этого необходим музыкальный слух. И опытные педагоги, обучающие управлению муз. инструм...
1. Что там есть? Ударные это: ... ... Аккардеон, гитара, ксилофоны, саксафон... скажем. Чтоб "один на один" :)
2. Вы контактируете с зарубежными клубами (ассоциациями) по музыкальной терапии? Как-то их опыт учитываете?

sergbabin
Врач-психотерапевт. Зав. психотерапевтическим центром при психиатрической больнице Оренбурга.
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 12.07.2010, 23:29

Re: психотерапия психозов

Сообщение sergbabin » 03.10.2010, 17:18

Светлячек, про орган - это конечно горе журналисты. действительно профессор Г.Г. Декер-Фойгт передал нам в дар инструменты. и некоторые там перечислены. но конечно никакого органа не было. и в оренбурге в залах, увы органа тоже нет. инструменты профессора в добавление к тем, которые у нас уже были и составляют в настоящее время кабинет музыкальной ПТ отделения динамической психиатрии. считается, что эффективная психотерапевтическая работа возможна, если у пациента есть выбор между:
ударными ? для выражения состояний агрессии/деструкции,
деревянной перкуссией,
шумовыми инструментами,
струнными ? для выражения нежности, «символики поглаживания»,
духовыми ? функция предшественников вербализации и вокализации,
клавишными.
вот цитата из учебника по музыкальной психотерапии, под ред. Декера-Фойгта, который мы перевели и сейчас готовится его издание:
"Для того, чтобы идеально оборудовать помещение для занятий музыкальной терапией, одна из «прародителей» музыкальной терапии Мери Пристли рекомендовала делать выбор в пользу таких инструментов, которые уже при взгляде пациента на них давали бы ему потенциальный шанс для самовыражения (выполняли апеллятивную функцию). Желательно, чтобы было по два инструмента каждого вида (для пациента и терапевта). А именно:
• пластиночные ударные инструменты;
• переп?ночные музыкальные инструменты;
• перкуссионные инструменты;
• струнные инструменты;
• духовые инструменты;
• клавишные инструменты."
Nurslate, музыкальный слух не нужен. мы же не требуем профессиональных навыков рисования при арт-терапии. здесь тоже самое. речь идет прежде всего о самовыражении, контакте с другим через музыку, исследовании самого себя. а вот при обучении музыкальной терпаии обязательно не только психотерапевтическая подготовка, но и минимальный объем знаний по музыке.
из иностранных структур мы общаемся с немцами - с Декером-Фойгтом и его коллегами из Гамбурга и с клиникой Аммона в Мюнхене. за список спасибо.

Stierlitz
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14.08.2010, 21:57

Re: психотерапия психозов

Сообщение Stierlitz » 04.10.2010, 08:53

я в больнице научился играть на гитаре. одному пациенту разрешили принести гитару в отделение. он же мне и показывал аккорды. очень понравилась мелодия "дом восходящего солнца" с неё и начал обучение. репетировал каждый день после прогулки. очень помогало отвлечься от грустных мыслей. сейчас иногда с удовольствием наигрываю любимые мелодии.
короче... мы все лечились понемногу :D

Алиса с побережья
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 09.12.2009, 19:17

Re: психотерапия психозов

Сообщение Алиса с побережья » 02.12.2010, 10:35

Princess_Diana писал(а): Ну вот в частности, мне очень помогла такая работа, которую я сейчас называю "управление конфликтами".
............................ Это только маленькая толика того, что на меня лилось. ....В результате я оказалась в полной жопе, но сформировать конфликт не могла просто физически. У меня был сформирован комплекс вины по всем на свете поводам, начиная от плохой работы РЖД, заканчивая тем, что я виновата в своей болезни. Наметились и интенсивно развивались внутренние конфликты. Короче ПТ, долго и нудно пытался меня убедить, что конфликт - основа существования человека. Ну никак не шло дело, сколько часов и денег на это было потрасено просто не описать. Сейчас я очень спокойно и просто выхожу на конфликт.... Ну уж защиту моих прав я отработала уже на 90%.
Знакомая история... Жалко, что Принцесса Дианна ушла с форума... Она ж ушла? Очень хотелось расспросить подробнее, как можно научиться этому, и в чем здесь заключалась помощь психотерапевта...
У меня тоже нечно подобное. И комплекс вины временами проявляется, и конфликты очень трудно решать...
И когда меня кто-то не понимает, осуждает, трудно оправдываться, отстаивать... Потому что часто я первым делом думаю, что те, кто меня обижает правы... А потом уже через довольно долгое время до меня допирает, что может они и не правы.
А вот недавно еще одну уже большУю проблему обнаружила... Обычно я очень спокойная. По крайней мере по сравнению со знакомыми... Редко раздражаюсь, не злюсь, если кто-то долго задает глупые вопросы. Не буду возмущаться если кто-то обольет мне одежду или наступит на ногу (и вовсе не потому, что боюсь, а я действительно в таких случаях не чувствую раздражения).
Но вот недавно заметила, что если на меня неожиданно начинают кричать (там в очереди, в магазине), я просто уже не могу сдерживаться... Такая агресссия в ответ прет, трудно сдерживаться. В последний раз жутко хотелось разбить винтрину магазина :oops: Потом когда уже ушла, так удивилась, что реально из-за мелочи меня так крутануло...
Сначало расстроило. Потом стала анализировать и поняла в принципе причину своего поведения. Просто помню в детстве долгое время была такая ситуация (не буду ее сейчас описывать), но смысл в том, что как раз таки приходилось бояться всяких там случайных конфликтов (в магазине еще где), всячески избегать их. Т.е. вот идешь по торговому ряду и постоянно мысленно прикидываешь, к кому из продавцов можно подойти, а к кому нет.
И вот после этого у меня этот страх остался... Т.е. так то вроде ничего не боюсь. Но вот когда кто-то начинает неожиданно кричать или просто выступать, мне на доли секунды становится невероятно страшно... а потом уже когда страх проходит, бессознательно оцениваю ситуацию и если мне кажется что человек меня обидевший не страшен (зачастую это именно только кажется), то все, меня уносит... А потом стыдно за то, что успокоившись понимаю, что ничего то такого страшного мне изначально не сделали и моя реакция данной ситуации не адекватна.
Понять то причу этого, я поняла совсем недавно... Не знаю, сможет ли это осознание мне в чем то помочь.. сейчас я вижу его пользу только в том, что могу себя оправдать...
А делать с этим что-то надо, т.к. боюсь, что когда нибудь и правда что-нибудь неадекватное сделаю...
Может кто что сможет подсказать?
Трасса F23
За углом начинается рай, надо только чуть чуть потерпеть...

Оленька
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30.04.2011, 13:22

Re: психотерапия психозов

Сообщение Оленька » 03.05.2011, 18:32

хочу написать про свой опыт психотерапии, если вы не против.
в сущности поначалу процветала самотерапия: первое острое состояние было у меня в 16 лет, и была это деперсонализация-дереализация. я поговорила с психологом по телефону доверия, но в психушку не пошла - боялась осложнений, 11 класс таки а я шла на медаль.
Меня буквально пасли мои друзья, а я ... поставила себе жесткий режим и посему до сих пор думаю что сила воли лечит почти все. однако из-за проблем с психикой поступила на психологию, а не на журналистику как намеревалась.
силой воли вытащила сама себя из послебольничной депресии (в больницу угодила через 3 года), и продолжила учиться хотя в дурке меня продержали целый семестр.
В общем то еще благодаря встрече с парнем, будущим мужем, который отчасти из-за меня стал психиатром. Когда я ему призналась, что лежала в больнице и больна(и поэтому меня уже бросил другой жених) он сказал, что я ему такая именно и нужна, и это были лучшие слова какие только можно представить для девушки из семьи в которой 6 психически больных... у нас были очень тяжелые отношения, но и прекрасные, мы стали слитными. мне было что тяжело переживать в моей семье но благодаря его общей поддержке я держалась - в следующий раз угодила в психушку когда мы разводились
но это потом, вначале еще про психотерапию. во первых чего мы только друг над другом не проводили и в каких только группах не участвовали!
но это было больше развлечение. однажды на тренинге нам дали задание написать сказку начинающуюся словами "жил был странный человек" - и я не могла этого сделать, так как лично у меня тут же видилась могила и что человек этот... умер. я писала эту сказку долго и упорно - и таки человек потом ожил, это сопровождалась и занятиями по сказкотерапии, и главное, я случайно раздобыла кусочек глины и ... стала лепить себя, или части себя, или состояния - по разному - в виде маленьких фигурок. мне как то легче стало когда я так объективизировала свои состояния. человек ожил...
я участвовала немного в ролевых играх- потом решила что мне не зватает уверенности в себе, поэтому приготовила тренинг по ней и пошла в псих.центр, предложила им провести - меня тут же взяли туда на работу, и в общем моя карьера психолога удачно двигалась бы дальше если бы я не втемяшила себе в голову, что "должна" каким-то образом работать с психбольными именно потому что в моей семье такими были почти все (мамина семья).
Я устроилась работать в психушку (в другом городе), надо признать еще и потому что ненавидела психиатров и с другой стороны ... мысленно беседовала со своим лечащим врачем. В общем в психушку я вписалась, был удачный опыт психотерапии социальных навыков для больных психохроников- мы совместно вели с психиатром группу.
потом мы переехали в спецдеревню для глубокоумственноотсталых и я познавала на себе что есть такое кемпхелл деревни и вальдорфская педагогика.
В это время увлекалась терапией творческим самовыражением Бруно кажется что если чесно отвратительно на мне в дальнейшем сказалось. эта терапия расчитана на людей с апатоабулией - требуеться искать то что вам напоминает нечто особенное, что имеет для вас особенный смысл во всем вокруг. я никогда не была склонной к подобной чепухе, но упорно так занималась (фотографией)потом при следующих обострениях у мне чуть ли не все вокруг стало особенным...
занималась маскотерапией Назлояна - хотя очень кратковременно но эффект был потрясающий - у меня неожиданно связалось действие с мотивом действий (т.е. раньше был не связан и я просто увлеченно делала все что попадаеться под руку (у меня кажись было слегка "полевое" поведение")
потом мы попали на семинар по трасперсональщине и вот это было зря, меня сорвало с холотропа конечно тоже... тут же развод - и жуткий психоз. впрочем, в психушке я крайне быстро пришла в себя - я всегда там быстро в себя прихожу, но потом ближайшие года три к психотерапии касательства я не имела.
а имела отношение только к Церкви, в целом исповедь мне очень помогала, только что я крайне стала чувствительной, и видела грехи где их вовсе нет.

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:
однако еще 2 раза гремела на пару тройку недель в психушку в остром состоянии.помогало мне то что у меня были всякий раз новые отношения с каким-нибудь новым кандидатом в мужья, кстати ;)
в целом мне еще раз дали от ворот поворот когда узнали что лечусь в психушке, а другой раз - наоборот, именно человек ненавидел и презирал как нелюдей психически больных, а после встречи со мной... короче он решил что именно я являюсь эталоном Человека (но я за него не вышла, т.к. он начал нести что является ангелом смерти и по мне он будет судить всех людей... еще он стал говорить что чувствует себя демоном, и короче, мне поплохело)
поскольку у меня всегда была великая цель побыстрее оттуда, из психушки, выписаться, то в последний раз я стала рисовать чтобы стабилизироваться и гармонизироваться (меж делом я немного училась на художника, и поступила чтоб лучше научиться передавать внутренние образы).
это было ярко поддержано - со мной стала беседовать лечащая врач ежедневно после обхода, по большей части касательно моих рисунков и вообще жизни.
вероятно это можно считать тоже терапией - она выразила потом уверенность, что у меня вероятно, не шизофрения, и даже постаралась убедить в этом родню, она решила что это у меня что-то вроде психопатии, вернее особенность психики и нервной системы, со срывами в дезадаптацию,
рекомендовала по возможности бросить таблетки а научиться "с такой собой жить" (она правда не видела меня в совсем остром состоянии, когда я вне связи с реальностью, но говорила, что это тоже просто острая реакция у меня).
предполагалось что мы с ней будем этому учиться, но я фактически сбежала с больницы (не вернулась с первого же отпуска) так как она прямо сильно меня как бы жалела и я ужасно боялась впасть от нее в зависимость. некоторое время я ей звонила и докладывала как я (в больнице я числилась а лекарства мне отменили), мне очень жаль что эта работа не продолжилась...

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
я устроилась на работу,
чувствительность моя зашкаливала - через год была вынуждена уволиться... и через интернет делясь своими различными переживаниями познакомилась с другой психотерапевтом. терапия у нас была через телефон - она сама из франции и сторонница трангенетического подхода. было извлечено на свет божий то что у меня есть некий синдром, при котором психозы "должны быть" (это я знала от соматоврачей, у меня много слишком так сказать стигм и особенностей врожденных которые почти болезни)) - она стала убеждать меня что у меня просто редкий генетический тип, и, опять же, мне надо с собой научиться жить - а для начала разобраться с предками. И тут меня разнесло. Мало того что я впала в зависимость от терапевта - т.е. день и ночь мысленно с ней разговаривала, но и короче, перестала спать - упражнения по визуализации галереи предков привели к тому что... мне явилась такая картинка - что все они, плюс части моей личности, они со мной в комнате, и всем им от меня чего то надо - я таки решительно пресекла этот бардак, отделив себя и "режисера" (это имя моей воли) от всех остальных шторочкой. в общем, мы благодарили предков и я поняла что мне не надо заниматься ихними проблемами, что это не мои проблемы... однако в целом меня разнесло - тут был перерыв в терапии и я прямо таки с наслаждением... разорвала эту связь - ибо решила что терапевт мой не слишком опытна. по крайней мере точно что она поторопилась с такой терапией для меня. однако я решила завести собственное дело, активнячала,

но потом меня опять сорвало на почве влюбленности вернее того что молодой человек как бы так сказать... он угрожал, он что-то много загадочного говорил, и в общем моя шиза расцвела ;), т.е. я стала своеобразно интерпретировать эти его непонятности...плюс в семье опять были оч. сложные времена... я отоспалась, пошла в больницу, попросила мне поколоть ченить, врачь решила что мексидола для успокоения мне должно хватить - и каждый день я ходила туда колоться и разговаривать с врачем. у меня образовалось много странностей, и, хотя я их старательно не обнаруживала и ничего врачу не говорила - больше она даже мне рассказывала как ей тяжело - но в общем, через две недели куда только это все у меня делось, в общем простой разговор и просто поделиться это тоже такая психотерапия... я помню все думала что вот как ей тяжело, она же держиться...
прошло пару месяцев и... сейчас работаю в кстати в кукольном театре именно с тем чтобы себя немного раскачать и активизировать, а то заспалась я после этого последнего срыва !!!первые разы было очень тяжело морально на сцене, слишком сильный напряг (у меня есть и игровые роли, т.е. я сама играю, а не куклой)теперь с каждым разом все легче... и даже хочу заняться своей внешностью, (что впервые за многие годы)

я

Re: психотерапия психозов

Сообщение я » 24.06.2011, 23:08

Цитата:
Короче ПТ, долго и нудно пытался меня убедить, что конфликт - основа существования человека. Ну никак не шло дело, сколько часов и денег на это было потрасено просто не описать. Сейчас я очень спокойно и просто выхожу на конфликт. В первый раз, когда я пошла на конфронтацию с мамой у меня вообще случилась истерика, я потом полгода чувствовала себя виноватой и просила прощения. Потом удалось наконец выработать сарказм. Периодически научилась применять хамство. Практически вышла на управляемый конфликт. Оказалось, что если маму и отчима раз в полгода "бить по мозгам" (по поводу конечно), то осознание моих особенностей приходит гораздо быстрее. Последние годы даже начала поступать помощь и сочувствие. На работе я постоянно в центре конфликта - мне надо напрягать подчиненных, а им напрягаться не хочется, потому что предыдущим моим поведением я допустила полный развал дисциплины. Это конфликт. Ну уж защиту моих прав я отработала уже на 90%.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Мой последний психоз в августе прошлого года был совсем спокойный. Голоса советовались со мной о политике. Прикалывались над Путиным.

Моё: вообще все просто четко! я так же себя лечу. сутуация противоположная:доказывала что я права до посинения.. додоказывалась...))) я за нравственной очень радею. а на улице - ппц что творится, близкие на... меня послали с ребенком - инвалидом. результат:болезнь. но мой врач мне не говорит и пока такой диагноз не ставит, а уже без больницы 2 года меня вытаскивает. молодец! опыт, наверное. не в этом суть, конечно, но это так, чтоб имели представление, "кто я"))) приятно познакомиться)))
моя лечебка:
1 - смирилась, что "все" дураки и я с этим ничего не поделаю. и близкие тоже могут быть дураками и даже отец и мать...и это их полное право))).
2- выработка "сарказма", "пофигизма"(первое сильно помогает!!!то бишь, "все" дураки) по отношению к безнравственности как вы,диана, пишите нужных 37 человек.(они тоже люди и не всегда могут понимать так как мне хочется и это их право)
3- решимость - (наряду с пофигизмом!) если я знаю, что у моей матери боли из - за диабета, то к хорошему врачу срочно! если они ломается - жестко прийти за ней, взять за руку и отвести к врачу!
4 - стигматизация(так кажется, если я правильно уловила мысль, простите))) свобода я бы сказала. победа над внутренними комплексами.


мне про голоса о политике понравилось)))я вообще сильно смеялась))))))))))) надо же, как можно переломить даже голоса!!!просто нет слов!!!! молодец!!!сильный, человек, давайте дружить?)))) от души предлагаю!!!)))

я

Re: психотерапия психозов

Сообщение я » 24.06.2011, 23:09

Цитата:
Короче ПТ, долго и нудно пытался меня убедить, что конфликт - основа существования человека. Ну никак не шло дело, сколько часов и денег на это было потрасено просто не описать. Сейчас я очень спокойно и просто выхожу на конфликт. В первый раз, когда я пошла на конфронтацию с мамой у меня вообще случилась истерика, я потом полгода чувствовала себя виноватой и просила прощения. Потом удалось наконец выработать сарказм. Периодически научилась применять хамство. Практически вышла на управляемый конфликт. Оказалось, что если маму и отчима раз в полгода "бить по мозгам" (по поводу конечно), то осознание моих особенностей приходит гораздо быстрее. Последние годы даже начала поступать помощь и сочувствие. На работе я постоянно в центре конфликта - мне надо напрягать подчиненных, а им напрягаться не хочется, потому что предыдущим моим поведением я допустила полный развал дисциплины. Это конфликт. Ну уж защиту моих прав я отработала уже на 90%.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Мой последний психоз в августе прошлого года был совсем спокойный. Голоса советовались со мной о политике. Прикалывались над Путиным.

Моё: вообще все просто четко! я так же себя лечу. сутуация противоположная:доказывала что я права до посинения.. додоказывалась...))) я за нравственной очень радею. а на улице - ппц что творится, близкие на... меня послали с ребенком - инвалидом. результат:болезнь. но мой врач мне не говорит и пока такой диагноз не ставит, а уже без больницы 2 года меня вытаскивает. молодец! опыт, наверное. не в этом суть, конечно, но это так, чтоб имели представление, "кто я"))) приятно познакомиться)))
моя лечебка:
1 - смирилась, что "все" дураки и я с этим ничего не поделаю. и близкие тоже могут быть дураками и даже отец и мать...и это их полное право))).
2- выработка "сарказма", "пофигизма"(первое сильно помогает!!!то бишь, "все" дураки) по отношению к безнравственности как вы,диана, пишите нужных 37 человек.(они тоже люди и не всегда могут понимать так как мне хочется и это их право)
3- решимость - (наряду с пофигизмом!) если я знаю, что у моей матери боли из - за диабета, то к хорошему врачу срочно! если они ломается - жестко прийти за ней, взять за руку и отвести к врачу!
4 - стигматизация(так кажется, если я правильно уловила мысль, простите))) свобода я бы сказала. победа над внутренними комплексами.


мне про голоса о политике понравилось)))я вообще сильно смеялась))))))))))) надо же, как можно переломить даже голоса!!!просто нет слов!!!! молодец!!!сильный, человек, давайте дружить?)))) от души предлагаю!!!)))

pcyhont
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 22.10.2010, 16:45

Re: психотерапия психозов

Сообщение pcyhont » 27.06.2011, 11:44

"Психотерапия" психозов возможно, но не теми методами, которые в текущей психотерапии. Они одно безумие пытаются вылечить другим. А надо выйти из безумия в восприятие реаьного мира.

я, да нет никаких голосов в голове. Это ваши собственные мысли и ваше собственное воображение. Просто вы отказываетесь считать их своими.

Ольга_гость

Re: психотерапия психозов

Сообщение Ольга_гость » 13.03.2012, 14:42

тема самая интересная в этом разделе.

Аватара пользователя
grizabella
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 02.02.2012, 19:43

Re: психотерапия психозов

Сообщение grizabella » 16.03.2012, 07:02

sergbabin писал(а):про динамическую психиатрию. на западе в настоящее время более популяряен подход, основанный на когнитивно-поведенческих теориях. это различные тренинги - когнитивных навыков, управления стрессом, навыков независимого проживания и другие.
в россии идеи динамической психиатрии развивают в НИИ им. Бехтерева в Питере. помимо собственного опыта они многие годы сотрудничают с клиникой Ментершвайге, основанной Гюнтером Аммоном в Мюнхене. он один из учеников Меннингера - одного из основателей динамической психиатрии как таковой. в россии есть два отделения, открытые по модели этой клиники, у нас и в Новгороде. Есть 2 книги Аммона в русском переводе, и методички.
Как здорово, что есть позитивное развитие. А я эти КПТ придумывала, потому что помощи ждать было неоткуда, информации не было, а психотропные покалечили так, что вспоминать до сих пор невозможно тот ужас. Все потеряно мозги, образование, работа, зато теперь все програмирую перепрограмировываю что-то внутри. Читала только Курпатова и Ирвина Ялома, их книги очень помогли, еще первая глава книги Рудольфа Штейнера :) Хотя зачем изобретать велосипед - в древнейших религиозных и изотерических практиках есть богатейшие пласты методик лечения болезней психики. Вот только применять ту или иную практику нужно под руководством мудрого человека, который поймет твои особенности, что тебе подходит, а что нет. К сожалению тут мне опять не повезло, а одному парню помогла книга святителя Игнатия Бренчанинова "О прелести". Умно говорится о внешних и ранних причинах шизофрении с точки зрении церкви. Осваиваю медитации, но лишь после того, как в тибетской клинике женщина объяснила, что медитация тяжелейшее и нудное занятие и разбила все домыслы, которами набиты головы незнающих. Поняв основные принципы я придумываю варианты медитаций для разных уровней психоза (для тяжелых случаев, средних, небольших, с релаксацией, с сосредоточением на предмете, с сосредоточением на внутреннем молчании, с дыханием и воображением). Главный принцип - при депрессиях хороша всякая мистика, красочность, а вот при психозах все это строго противопоказано. Даже убранство комнаты должно быть лаконичным. Из музыки при психозах помогает флейта. Правда может не долго, но так немного послушать.
Причины шизофрении я считаю такие же как у алкоголизма, наркомании, игромании и прочих способах бегства от мира. Ведь средний возраст заболеваемости 15 лет, значит это достаточно взрослая болезнь. А с другой стороны еще немного детская, и это почему-то не настараживает врачей. Когда родители приводят больного ребенка в больницу, они (вернее кто-то случайный из семьи) пересказывает врачу содержиние последних домашних скандалов, в невероятно "объективной" трактовке, и врач назначает лечение из этих описаний. Это похоже на псевдонаучный бред. Кто знает о последсвиях такого лечения, тот и ногой психиатрические учреждения не переступит. А почему бы не проверить родственников больного самих на наличие психических болезней. Может в таких условиях нельзя было остаться здоровым. Есть люди полностью порвавшие связь с родствениками, и они психически здоровы, не смотря на полученные травмы.
Душевная болезнь - кризис, часть развития и творческого процеса (ц)

Аватара пользователя
Стасик
Эмпат-сексолог
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: 20.11.2015, 09:28

Re: психотерапия психозов

Сообщение Стасик » 10.11.2017, 16:35

sergbabin писал(а):
13.08.2010, 01:53
мне сложно комментировать чужое лечение, но в россии реально очень мало психоаналитиков. единицы. и уж тем более психоаналитиков, которые работают с психозами. просто ПА это модный бренд и люди на нем зарабатывают.
Это кто такой крутой в мире психиатрии :shock: :shock: :shock: работают с психозами.
Чего там с ним работать, тем более, если голоса есть.
Голоса сами всё рассказывают.

в РФ не востребована такая услуга из-за дороговизны.
https://twitter.com/serebniti
http://serebniti.ru

Ответить

Вернуться в «Психотерапия шизофрении.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость