Приветствие - новичкам

Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Нарушение психических функций переработки информации.

Модератор: Психиатры-психи

Babetta
Включённый в Реальность
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 29.01.2010, 11:03
Контактная информация:

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение Babetta » 15.03.2010, 20:19

У меня всю жизнь в голове мысли, и я никогда даже не подозревала, что это может восприниматься как болезнь :D

Хотя еще в первой молодости обратила внимание на один интересный персонаж в "Войне и мире": там был такой офицер и карьерист Берг, так вот Толстой видел секрет его жизненного успеха в том, что Берг всегда думал только о том, чем занимался в данный момент. Меня это тогда очень потрясло, потому что у самой так никогда не получалось. Я пыталась так концентрироваться, как Берг, но очень быстро скучно становилось, я так не могу...

valeriy
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 05.02.2010, 20:34

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение valeriy » 16.03.2010, 12:35

Если бы мы могли, хотя бы в 50 случаях из 100, делать так, как карьерист Берг (из романа "Война и мир"), то стали бы здоровыми. За годы болезни мы просто привыкли к сумбуру мыслей в наших головах, что не допускаем какого-то другого состояния нашей психики. А оно ведь рядом, только руку протяни. Но нет! И приходится принимать нейролептики, антидепрессанты, седативные и снотворные, чтобы хоть как-то адапитироваться в этом сложном для человека мире.

Babetta
Включённый в Реальность
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 29.01.2010, 11:03
Контактная информация:

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение Babetta » 16.03.2010, 13:09

valeriy писал(а):Если бы мы могли, хотя бы в 50 случаях из 100, делать так, как карьерист Берг (из романа "Война и мир"), то стали бы здоровыми.
- да ну не приведи господь стать таким "здоровым", как этот Берг, это же скучно до невозможности, это же апофеоз обывательщины (апофигей, как сейчас принято выражаться))
А вообще-то все "восточные практики" плюс дядьки Свияш и Игорь Вагин говорят о необходимости уметь останавливать "бег мыслей", мысленный поток, и что это так ужасно сложно, надо десятилетиями этому учиться, и все равно не научишься))). И только в одной книжке, Шлахтера, по-моему, я встретила мнение, что нет ничего проще.

Ну, когда я этим специально занималась, у меня что-то получалось, но в обычной жизни думки постоянно протекают через башку и в ней варятся, и это даже интересно, когда работе не мешает)) Какие-то инсайты и озарения возникают периодически, складываются паззлы, лучше начинаешь понимать, что к чему и почему... В общем, я против безмыслия и превращения в биоробота, исправно исполняющего рабочие функции :ugeek:

Аватара пользователя
Вера
Включённый в Реальность
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 26.12.2009, 17:47

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение Вера » 16.03.2010, 13:17

Babetta писал(а):
- да ну не приведи господь стать таким "здоровым", как этот Берг, это же скучно до невозможности, это же апофеоз обывательщины (апофигей, как сейчас принято выражаться))
Берг, как мы знаем, мог думать только о том, что делал в настоящий момент. Психологи говорят, что большинство мужчин может думать в одно время только о чем-то одном. Исключения есть. Тот же Цезарь и др. А женский мозг преимущественно устроен так, что они могут одновременно делать несколько вещей и думать о нескольких вещах. Поэтому присматривать за маленькими детьми им легче. чем мужчинам.
Тот, кто не страдал, не способен сострадать. (Томазео Николо)

BeecheSaniel
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 24.03.2009, 21:38

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение BeecheSaniel » 16.03.2010, 17:33

У меня - аболютная противоположность. Я могу качественно делать что-то одно, а вот мой друг - одновременно - несколько вещей.
Нас невозможно сбить с пути - нам всё равно, куда идти.

Аватара пользователя
Вера
Включённый в Реальность
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 26.12.2009, 17:47

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение Вера » 16.03.2010, 17:39

ася писал(а):У меня - аболютная противоположность. Я могу качественно делать что-то одно, а вот мой друг - одновременно - несколько вещей.
У меня и у моего друга так же. Но в целом правило такое, что именно женщины обычно приспособлены делать сразу несколько дел.
Тот, кто не страдал, не способен сострадать. (Томазео Николо)

persone

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение persone » 16.03.2010, 18:02

Читала-читала, и не поняла что понимать под нарушением мышления. Например я в состоянии логически мыслить, воспринимать новое и даже учусь, добиваюсь результатов часто выше чем мои здоровые оппоненты.
Но такие состояния как бред, не знаю как точнее, когда все кажутся врагами у меня бывают, меня захлестывает и зацикливает, но бывает, что при осознании тех же фактов мне совершенно не до них, я спокойно занимаюсь чем-нибудь или читаю.
Еще странно, разве бывает шизофрения без галлюцинаций? У меня это основное мучение. Начинается на фоне общей усталости.

valeriy
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 05.02.2010, 20:34

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение valeriy » 17.03.2010, 13:01

maruscha писал(а):Читала-читала, и не поняла что понимать под нарушением мышления.
Представим такую ситуацию. Больной переезжает в другой город и идет первый раз на прием к новому участковому психиатру:
Психиатр - Какие препараты Вы принимали до переезда?
Больной - Галоперидол и амитриптилин.
Психиатр - А сейчас?
Больной - А сейчас 2010 год (ответ формально правилен, но не по существу).
maruscha писал(а): Еще странно, разве бывает шизофрения без галлюцинаций?
Шизофрения без галюцинаций - это простая форма шизофрении.

persone

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение persone » 17.03.2010, 13:08

:D Я кончно могу так сказать :) Но в качестве каламбура или шутки. Я понимаю, что говорю.
А как же тогда диагноз определяется, если нет глюков, по каким критериям?

Край
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 14.04.2009, 10:33

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение Край » 17.03.2010, 13:28

Наверное наличие т.н. дефекта и признаков социальной дезадаптации при отсутствии продуктивной симптоматики(бред, галюны) является критерием, короче негативка со всякими неврозо-психопатоподобными штучками.

persone

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение persone » 17.03.2010, 13:54

Край, по таким критериям каждому второму можно поставить. Даже параноики со своими страхами по жизни достают, и ни чего нормальными считаются.

Край
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 14.04.2009, 10:33

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение Край » 17.03.2010, 13:57

maruscha писал(а):и ни чего нормальными считаются.
пока по тем или иным причинам не попадают к психиатрам :crazy:

persone

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение persone » 17.03.2010, 14:04

Туда бы им и дорога ;) трудно с такими. Я пока здоровая была встречала таких, у нас в ПТУ, где я работала, одна преподавательница духов вызывала, хуже, местные журналисты об этом серьезную статью в "Костромских ведомостях" даже написали. Я бы и про нее и про тех кто написал, однозначно бы заключила - шиза:)

Аватара пользователя
Вера
Включённый в Реальность
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 26.12.2009, 17:47

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение Вера » 17.03.2010, 16:14

maruscha писал(а): А как же тогда диагноз определяется, если нет глюков, по каким критериям?
Скажу про себя. У меня именно простая форма шизофрении. У меня глюков почти не было. А бывало ощущение пустоты в голове. Это - нарушение мышления. Бывало месяцами трудно думать, как-будто туман какой-то в голове или меня пыльным мешком из-за угла стукнули. Лекарства обычно помогали, но дозировку нельзя поднимать быстро, да и при выбранной дозировке требуется время, чтобы прийти в норму. Поэтому иногда получается такое нарушение мышления надолго. Но я осознаю свое состояние как болезнь, вполне адекватна. Кроме нарушения мышления бывают депрессии, апатоабулический синдром и т.п.
Тот, кто не страдал, не способен сострадать. (Томазео Николо)

valeriy
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 05.02.2010, 20:34

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение valeriy » 17.03.2010, 17:16

maruscha писал(а): А как же тогда диагноз определяется, если нет глюков, по каким критериям?
На сайте "Википедия" есть большая статья о шизофрении. В главе "Критерии" есть порядок постановки диагноза, с учетом конкретной симптоматики и времени ее проявления. Например, достаточно чтобы бред проявлялся в течение 6 месяцев, и вы - шизофреник! Все прописано и регламентировано в МКБ-10.

Аватара пользователя
Вера
Включённый в Реальность
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 26.12.2009, 17:47

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение Вера » 17.03.2010, 17:34

valeriy писал(а):Например, достаточно чтобы бред проявлялся в течение 6 месяцев, и вы - шизофреник! Все прописано и регламентировано в МКБ-10.
Здесь, на форуме, речь об отсутствии продуктивной симптоматики: бреда и глюков. Я например 4 месяца подряд была на больничном из-за "тумана в голове", и после этого меня направили на ВТЭК и дали третью группу. Я не знаю в какой момент они поставили мне точный диагноз. Они долго открещивались от моих расспросов о диагнозе, ссылаясь на медицинскую этику. Диагноз мне удалось узнать спустя несколько лет.
Последний раз редактировалось Shigaon 17.03.2010, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Избыточное цитирование
Тот, кто не страдал, не способен сострадать. (Томазео Николо)

valeriy
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 05.02.2010, 20:34

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение valeriy » 18.03.2010, 11:49

Вера писал(а):...Я не знаю в какой момент они поставили мне точный диагноз. Они долго открещивались от моих расспросов о диагнозе, ссылаясь на медицинскую этику. Диагноз мне удалось узнать спустя несколько лет.
Фигня какая-то у вас в России! Уже третий раз на форуме сталкиваюсь с фактом, когда врачи, ссылаясь на медицинскую этику, не называют установленного диагноза. Да это просто ущемление прав человека!

valeriy
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 05.02.2010, 20:34

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение valeriy » 18.03.2010, 12:02

Вера писал(а):бывало ощущение пустоты в голове. Это - нарушение мышления. Бывало месяцами трудно думать, как-будто туман какой-то в голове или меня пыльным мешком из-за угла стукнули
Вера, у меня к Вам вопрос: если месяцами был туман в голове и трудно думать, то как Вы жили. Ведь с пустой головой и элементарная работа вызывает затруднения. У меня был период в 8 месяцев, когда в голове пустота и напряжение в области лба и глаз. Я ничего не мог делать по дому, и газет не читал, и книг - т. к. просто не мог, только лежал на кровати в ожидании момента, что появится хоть одна какая-нибудь мысль в сознании.
И еще, что Вы принимаете из препаратов в эти периоды (когда думать трудно и туман в голове)?

Аватара пользователя
Вера
Включённый в Реальность
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 26.12.2009, 17:47

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение Вера » 18.03.2010, 12:44

valeriy писал(а): Фигня какая-то у вас в России! Уже третий раз на форуме сталкиваюсь с фактом, когда врачи, ссылаясь на медицинскую этику, не называют установленного диагноза. Да это просто ущемление прав человека!
Я их понимаю отчасти. Ведь скажут если человеку, что у него шизофрения, он может просто от горя из ближайшего окна выброситься. Не все могут это перенести.
Тот, кто не страдал, не способен сострадать. (Томазео Николо)

Аватара пользователя
Вера
Включённый в Реальность
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 26.12.2009, 17:47

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение Вера » 18.03.2010, 12:50

valeri, у меня это было в более легкой форме, чем у вас. Сначала меня пытались лечить более легкими препаратами: элениум, потом сонапакс, потом уже трифтазин с увеличением дозы. Когда я стала принимать 10 мг трифтазина, то в голове прояснилось. Сейчас я пью вместо трифтазина атипичный нейролептик эглонил. Его легче переносить, да и он немного от негативной симптоматики должен помогать, как я читала в тырнете.
Тот, кто не страдал, не способен сострадать. (Томазео Николо)

BeecheSaniel
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 24.03.2009, 21:38

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение BeecheSaniel » 18.03.2010, 17:08

Вера писал(а):Я их понимаю отчасти. Ведь скажут если человеку, что у него шизофрения, он может просто от горя из ближайшего окна выброситься. Не все могут это перенести.
Всё правильно, и врачам придётся лечить уже не шизофрению, а депрессию, вызванную этим сообщением. Мой случай.
Нас невозможно сбить с пути - нам всё равно, куда идти.

valeriy
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 05.02.2010, 20:34

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение valeriy » 18.03.2010, 17:20

Если человек готов принять диагноз, настаивает на этом, то почему не сказать. После автокатастрофы, например, у человека черепно-мозговая травма, он живой труп и знает, что навсегда не может нормально соображать - это допустимо, а узнать, какая форма шизофрении - это плохо. Да само существование этого сайта доказывает необходимость ясности в своем диагнозе!

Аватара пользователя
Вера
Включённый в Реальность
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 26.12.2009, 17:47

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение Вера » 18.03.2010, 18:18

valeriy писал(а): а узнать, какая форма шизофрении - это плохо. Да само существование этого сайта доказывает необходимость ясности в своем диагнозе!
Слова "шизофрения" вообще стараются избегать, чтобы не ранить больного. Когда я поначалу настаивала, что хочу знать свой диагноз, меня "успокоили" тем, что у меня просто нервное расстройство. Я конечно этому не поверила. Наконец, я нашла врача, который понял, что я, как верующий человек, приму диагноз как есть без истерик. Он мне написал на бумажке мой диагноз.
Тот, кто не страдал, не способен сострадать. (Томазео Николо)

BeecheSaniel
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 24.03.2009, 21:38

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение BeecheSaniel » 18.03.2010, 18:34

valeriy писал(а): После автокатастрофы, например, у человека черепно-мозговая травма, он живой труп и знает, что навсегда не может нормально соображать - это допустимо, а узнать, какая форма шизофрении - это плохо. Да само существование этого сайта доказывает необходимость ясности в своем диагнозе!
Дело в том, что диагноз шизофрения тесно связан с таким общественным явлением, как стигматизация и самостигматизация. Навскидку: на заседании учёного совета вам стало плохо. Вы скорее признаетесь коллегам, что у вас стало плохо с сердцем, или что разыгрался геморрой?
Нас невозможно сбить с пути - нам всё равно, куда идти.

Акулина

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение Акулина » 18.03.2010, 19:19

Ася, и чем вам так понравилась книжка Ротштейна? Вы без устали её цитируете... А свои собственные мысли у вас есть? Или Г. А. Ротштейн - это теперь наше всё...

persone

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение persone » 18.03.2010, 19:31

как стигматизация и самостигматизация
Вот бы хорошо хранили тайну от общества. А то все вокруг знают, а ты нет. И причем разглашается врачами направо и налево, меня например уголовник-недоумок, натравленный, женой описанного мной в истории болезни "любимого", просто, "козу рогатую" строил и криво усмехался "Тебе чудушка вообще лучше молчать". Хотя у меня с интеллектом лучше и чем у него, и у жены "любимого", я мучилась, а они гоняли по всему городу, оскорбляли, и даже пришлось взять инвалидность. Хотя я на их семейные узы не посягала, а чувства, это мое сугубо личное дело, я их не высказывала. Мне работать в городе не дали, они просто "воспитывали" меня таким способом, по телефонному праву через знакомых провоцировали увольнение, они влиятельные люди, думаю, что соотнеся все произошедшее (и увы происходящее, а что сейчас то "гонять"- я даже лиц их не помню, тут попыталась фамилию их сотрудницы вспомнить - ни как, у меня уже давно другая реальность) - бандиты.

Край
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 14.04.2009, 10:33

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение Край » 18.03.2010, 19:51

Да ладно, многие известные люди шизофреники, тот же Хинштейн например, и его это по ходу не запарит даже если в него пальцем будут тыкать и обзывать :D, многое зависит от самовосприятия личности и степени действительного здоровья.

BeecheSaniel
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 24.03.2009, 21:38

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение BeecheSaniel » 18.03.2010, 20:03

Акулина писал(а):Ася, и чем вам так понравилась книжка Ротштейна? Вы без устали её цитируете... А свои собственные мысли у вас есть? Или Г. А. Ротштейн - это теперь наше всё...
Не могу ответить на этот вопрос конкретно, но факт в том, что она мне действительно нравится, и как раз сейчас я её перечитываю.Она отражает мой опыт. А вы можете предложить что-то более удобоваримое по психиатрии?
Нас невозможно сбить с пути - нам всё равно, куда идти.

Акулина

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение Акулина » 18.03.2010, 20:33

Мне больше нравится книга О. Ф. Ерышев, А. М. Спринц, кажется называется " Советы психиатра" и еще этих же авторов " Психиатрия и психотерапия". Авторы из Спб, ин-та им. Бехтерева.
Ротштейн, на мой взгляд кое-что сильно преувеличивает в своей книжке. Ну и книжки по психиатрии С. М. Бортниковой Т. В. Зубахиной из современных почитать можно.

persone

Re: Простая форма шизофрении-нарушения мышления

Сообщение persone » 18.03.2010, 20:39

Край писал(а):Да ладно, многие известные люди шизофреники, тот же Хинштейн например, и его это по ходу не запарит даже если в него пальцем будут тыкать и обзывать :D, многое зависит от самовосприятия личности и степени действительного здоровья.
Вы думайте, это такое удовольствие "запаривать", и такое наслаждение, когда пальцем тыкают?
У нас местные меня постоянно провоцируют, тешатся. А между тем мне хочется расслабится, подружится, найти поддержку... мне не хочется все время крыситься и юморить, я уже и общаться с ними давно не хочу, устала, хочется просто расслабится и чувствовать, что тебя понимают. Делать что-нибудь продуктивное, и делится с теми кто увлекается тем же. А они бегают и доносят, что я болею, но люди меня и такую принимают, тогда они настраивают по-другому, какие у них методы вхождения в доверие не знаю. Знаю, что я от них устала.

Ответить

Вернуться в «Негативные симптомы, слабоумие и дефект»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя