Приветствие - новичкам

Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Шизофрения и личные отношения.

Модератор: Психиатры-психи

toska
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 20.12.2012, 15:56

Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение toska » 14.11.2013, 16:56

Вот и моя очередь рассказать о своей боли. В аккурат скоро зима - традиционное время моего ухудшения самочувствия.. Сейчас мне полных 35, была единственным и поздним ребенком в семье. С некоторых пор отчетливо вижу корни развития заболевания в моей семье. По линии отца все было чисто, но, не секрет, что 80 проц ребенок берет от мамы (если не больше). Бабушка моей мамы была знахаркой (так говорили), ее дочь (моя бабка, мать матери, которую я никогда не видела и даже имени не знаю), бросила своих детей в приюте, было начало войны, причины, побудившие ее так поступить, мне не известны. Знаю лишь только, что аборты в те годы били запрещены, и физическое здоровье той женщины было хорошим, умерла она в старости, так и не узнав, что сталось с оставленными ею детьми. Оттуда и идут истоки моего заболевания. Моя мама была глубоко обижена на свою мать, и, в качестве компенсации, воспитывала меня в гиперопеке и тотальном контроле. Мои странности начались лет с восьми (непременно - в осенне-зимнее время, но проявлялись не каждый год), когда я чувствовала себя "не так", манили то глубины озер, то открытые окна. В 14 лет - первый, довольно серьезный срыв, когда, без видимой причины (если не считать сезонность), появлялись навязчивые мысли о суициде, помню, я расплакалась, попросив маму привязать меня к кровати дома, что б я ничего "такого" не сделала. Она очень испугалась. И с тех пор я решила скрывать от нее подобные мысли. Ежедневно мне необходимо было в школу ездить на метро. Ежедневно, находясь на перроне, я испытывала аналогичные чувства, и, порой, паника была настолько сильной, что я готова была попросить прохожих придержать меня за руки до прихода поезда. Я просила родителей показать меня психиатру, но они не очень серьезно воспринимали мои просьбы. По весне мне стало лучше. С тех пор (лет с 13-14) у меня была булимия, в стабильно-тяжелой форме, продолжавшаяся до 30 лет. Блевала я то ежедневно раза по три-четыре, то через день. Оговорюсь, что в те годы я не могла сдерживать собственную агрессивность, проявлявшуюся по отношению к маме.. Я делала ужасные вещи, в которых мне даже здесь сложно признаться.. Когда мне было 18, мамы моей не стало.. Больше других родственников у меня не было.. В 20 лет я встретила мужчину, от которого захотела родить, и в неполных 23 родила сына. В те годы я хоть и понимала, что со мной явно "что-то не так", и даже примерно догадывалась, что именно, но отсутствие жизненного опыта и юношеский оптимизм давали надежду, что "все обойдется". В 25, когда сын только пошел в детсад, со мной случился психоз. Протекал крайне остро и тяжело. Казалось, это был сущий ад. Госпитализировали на полтора месяца, после выписки - тяжелейшая депрессия (здесь впервые прочла, что после психоза такое едва ли не с каждым), продолжала принимать НЛ, АД и др. На фоне постпсихотической депрессии трижды были попытки суицида, последняя из которых - фактически, фатальна, во всех отношениях, так как после клинической смерти мое душевное здоровье пошло на поправку (возможно, просто сказалось окончание холодного сезона). Я с первого дня выписки с токсикологии отказалась от любых препаратов, и в истории со мной это было правильным решением. Надо сказать, что одной из причин, подталкивавших тогда к суициду, было убеждение, что сыну будет лучше вообще без матери, чем с такой, как я. На том этапе я, пребывая в тяжелейшей депрессии, хотела отдать его на воспитание бездетной родственнице его отца. Но муж (мы жили гражданским браком) не разрешил.. После той истории пошли начались годы ремиссии, лет пять было вообще все замечательно - жизнь платила мне лихвой за страдания, в карьере произошел стремительный взлет, я жила счастливой, полноценной, "вкусной" жизнью, в окружении поклонников, и, отчасти, славы (работа была на центральном ТВ, журналистом и ведущей). В 30 лет - очередная глубокая депрессия (опять же - пик - в "любимую" осень-зиму), работа перестал радовать (я до сих пор не работаю и не планирую - просто не хочется и не хочется хотеть), Пробовала вернуться к препаратам, но от них было только хуже. Спустя несколько месяцев после улучшения я переехала жить в другую страну, где живу и сейчас, довольствуясь мизерным пособием, не имея возможности заплатить за отопление и свет. Теперь о главном. О моем сыне. Ему сейчас 12 лет. И все симптомы моего недуга проявляются у него в несколько раз явственней. Его, как и меня в свое время, несусветно травят в школах, где б он не учился. У него все мыслимые виды тиков, лицевых, вокальных и т д, он до сих пор с трудом пишет и читает. Разговаривает сам с собой, долго и часто, фактически, очень плохо чувствует свое тело и его потребности. Редко смотрит в глаза, при том взгляд его "перевернутый", как это часто бывает при душевных недугах. Одевает одежду наизнанку или задом наперед (просто потому, что не замечает этого), вот, на днях его видели так бредущим из школы, с одетой задом наперед шапкой, и разговаривавшего самим с собой. Может играть в общественном дворе, размахивая мечами и воображая противников, ведя при этом вслух "диалоги". Дети в школе его очень боятся.. Чем старше мой сын, тем явственней я замечаю, ЧТО ЖЕ я наделала, приведя в этот мир живую безгрешную душу.. Господь попустил это, я знаю, это было Его решением. Но, девочки, милые, кто сейчас всерьез задумывается о беременности и родах, ПОЖАЛУЙСТА, ПОЖАЛУЙСТА, триста, пятьсот раз подумайте, прежде чем беременеть и рожать дитя.. Я забеременела и родила сына ДО психоза и ДО ТОГО, как узнала о собственном заболевании, этим фактом пытаюсь сейчас хоть как-то себя оправдать, но не думаю, что получается. Деторождение - мощнейшая программа, я знаю. Но, пожалуйста, не будьте эгоистками, подумайте ОЧЕНЬ ХОРОШО. Сможете ли вы быть счастливы, зная, как страдает и мучается самый родной вам человек? При том, что вы никак не в состоянии ему помочь? Повторюсь - 80 процентов качеств ребенок наследует от мамы, не говоря уже о стиле воспитания - да со мной не каждый здоровый, крепкий взрослый выдержит! (Подробности очень стыдно указывать, но вы понимаете, как ведет себя нездоровая душевно женщина). Рожать в нашей ситуации возможно (и то - ОЧЕНЬ осторожно) при наличии здоровых душей и телом и относительно молодых бабушках, которые возьмут всю заботу о ребенке на себя, а общение с вами будет минимизировано. Все. Больше других возможностей нет. Только детдом\приемная семья (при том, что вы не травмируете ребенка своим появлением). Душевная болезнь папы не так опасна, как мамина. В этом я тоже уверенна. Воспитывает детей женщина, как ни верти. После рождения сына я была трижды беременна, сознательно хотела рожать, но в последний момент прибегала к прерыванию беременности. Последний аборт мне дался невероятно тяжело - душевно и телесно. Отходила полтора года. Делала на большом сроке, так как начало от переживаний "сносить", почувствовала приближения психоза. Уходила без памяти из дому, брела, и по дороге "выключало", трясло и сводило тело, пропал сон. Не знаю, развился бы психоз или нет, но тогда аборт казался выходом. После него боль не отступила, пролежала и просмотрела в потолок всю предыдущую осень и зиму.. Девочки, девочки, милые!!!! КАК МНЕ ЖАЛЬ МОЕГО СЫНА!!! Душа разрывается от боли, глядя на него и осознавая все это!!!! Пишу, а сама плачу.. ДЕВОЧКИ, ПОЖАЛЕЙТЕ НЕВИННЫЕ ДУШИ, НЕ ПРИВОДИТЕ ИХ В ЭТОТ МИР!!!!!

Аватара пользователя
Каузальнаялошадь
Фасилитатор
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 16.10.2013, 21:43

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение Каузальнаялошадь » 14.11.2013, 17:12

Ты ни в чем не виновата. Ни когда не знаешь что и как будет.
Ты пишешь что жалеешь сына. А сын страдает? Или он в своем мире и его все устраивает.
У меня знакомая семья есть, родители здоровы, старший сын здоров, а младший аутист.
Цитирую из просторов интернета:
Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом - вы бы посоветовали ей сделать аборт? если ваш ответ «да», то вы только что убили Бетховена.

toska
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 20.12.2012, 15:56

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение toska » 14.11.2013, 17:30

Привет, Лошадка. Спасибо большое, что сразу ответила.. Вот, сижу, читаю твой ответ и реву.. Да и сезон способствует.. Да, сын очень страдает. И, главное, у него снижены адаптативные способности (мальчики вообще сложнее переносят этот тип недугов, девочки адаптируются в разы лучше, это лично мое наблюдение), мне сложно ему объяснить, как относится к таким состояниям. Я-то выучилась их распознавать и оповещать окружающих об этом. А ему это сделать сложнее. Да еще и всю мою жизнь у меня огромный кавардак вокруг - постоянная смена партнеров, стран, городов, мужей, даже имен с фамилиями.. Даже моя мама меня так не травмировала своим воспитание и своей личностью, как травмировала своего ребенка я.. Если можешь - расскажи немного про семью твоих знакомых, у которых аутичный ребенок.. Были ли у них генетические риски? Косяки в воспитании?. А на счет Бетоховена, это, увы, неправда. Приведенное тобой высказывание очень популярно в интернете, именно поэтому специально в свое время перечитывала его биографию. Высказывание лживо от начала и до конца.

Аватара пользователя
Каузальнаялошадь
Фасилитатор
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 16.10.2013, 21:43

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение Каузальнаялошадь » 14.11.2013, 18:09

Расскажу то что знаю.
Знакома с мужчиной и старшим сыном, женщину никогда не видела, но слышала о ней, а так же о многочисленных родственниках. Все здоровы, христиане, мужчина работает шофером в компании моего отца, разумный шофер на совесть работает, а не для отмазки, любит поболтать, много чего рассказывал в основном о семье, о машине, он какую то супер машину вместе со старшим сыном в гараже собирал, он ориентированный на семью человек ему лет 40, жене столько же. Старший мальчик очень приятный, но любил влипать в истории, например его избили очень сильно "школьные товарищи", увлекался брейк дансом, техникой, философией, хотел поступать на философский факультет МГУ, но пошел в другое место учиться.
Они с женой очень хотели второго ребенка, но все не получалось, потом как сам человек говорил, поехали на море ребенка делать и получилось, родился мальчик, назвали Васей.
Васю очень любят, но стали замечать за ним странности, например не говорит, 3 года уже, а он не говорит, водили его по врачам, на массажи, на занятия, так и не заговорил и не особо на контакт идет, звуки какие то издает и все. Диагноз - аутизм. Но они его и таким любят. Как то так.
Постарайся с ним контакт наладить, покажи что ты его любишь, не жалеешь, а просто любишь, просто так и не за что, с неправильно одетой футболкой, неадаптированного. Тащить из себя насильно добрую мамочку не надо это будет фальшиво и быстро устанешь. Научись восстанавливаться сама, найди силы внутренние и внешние, друзей, самовыражение, что то что силы будет давать. И выходи на контакт с сыном. Может вам вместе что то делать, гулять например или играть, ну найти что где вы можете быть вместе.
Есть такая книжка "Цветы для Элджернона" там описан мир глазами слабоумного парня, он мало что понимал, но чувствовал что его родственники не хотят дурачка, а хотят всеми силами сделать из него нормального. Это не к тому что твой сын такой, а к тому что люди чувствуют, когда их не принимают.
Я не знаю что с твоим сыном может он просто сильно рассеян и просто не следит за тем как одет и во что и живет немного в своем мире тем более если в школе обижают то не захочешь в обычный возвращаться.
Что у тебя с деньгами? Если есть то можно к психотерапевту сына сводить. Но сама наплюй на все их диагнозы это только информация о том что может быть дальше и все.
У него есть увлечения? Может лего собирает или компьютеры, песни поет, рисует?
И не вини себя, от вины еще ни кому хорошо не стало. Двигателем для установления отношений с сыном пусть будет любовь, а не вина. Мне кажется ты его любишь.

toska
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 20.12.2012, 15:56

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение toska » 14.11.2013, 19:05

Спасибо тебе большое, Лошадка, что отвечаешь!.. Просто мой сын с рождения был улыбчивым, смешливым ребенком, с развитием все было в порядке. Но наблюдения моих психозов, припадков, в том числе и бездумных припадков ярости по отношению к нему, предъявления ребенку противоречивых и взаимоисключающих требований, частая смена мной партнеров, мест жительства и др, даже из здорового, крепкого взрослого человека сделают инвалида. Он рос в атмосфере тотальной вины, я часто срывала на него свою злость, он в курсе даже моих абортов.. Для маленького ребенка это - очень тяжелый груз.. Это когда меня накрывало.. Я непроизвольно взвалила ношу на сына с его дошкольного возраста быть моим психологом и решать мои душевные проблемы.. Будучи в браках, я имела любовников и сын всегда об этом знал.. Он сказал мне этим летом, что в голове у него - сплошной мусор из-за чрезмерно взрослой информации.. У него глаза перевернутые, из-за чего сына боятся дети и даже животные, его движения крайне скованны, умничает не в тему.. На психотерапевта, если честно, денег нет.. Общаться сын так и не научился, даже по интернету.. Меня, например, в детстве хотя бы общение с подругами спасало (и сейчас выручает). Из увлечений - только просмотр видео по ютубу и определённого вида комп. игры (Майн Крафт, Звездные Войны). Ручную работу не выполняет, рисунки, песни не любит.

Аватара пользователя
Глокая куздра
Старожил
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 22.07.2013, 16:47

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение Глокая куздра » 14.11.2013, 19:34

toska, мне кажется, Вы сами жалеете , что родились на свет, и это нежелание проецируете на сына. Кто знает, может быть, он рад, что живет на свете, только шоры Ваших проблем на глазах не позволяют Вам заметить это. Вы пишете, что взвалили все свои недетские проблемы на его плечи. Сейчас еще не поздно измениться. Измените Вы свое отношение к сыну - изменится он. Ему просто не хватает обычной заботы, человеческого тепла. Говорю это не просто так. У меня у самой сын - очень своеобразный мальчик. В школе мы столкнулись с проблемами в учебе, хотя ничего такого угрожающего в детском саду не было. Большая проблема с силой воли до сих пор. Я вынуждена была , забыв о работе, помогать ему с учебой до 9 класса, потом плюнула на все. Сейчас он учится в колледже с переменным успехом. Я всю жизнь хотела , чтобы у меня были такие дети, которыми я могла бы гордиться. Но жизнь придумала свои испытания. Дочка училась средне, правда, радовала спортивными успехами, сын вообще никак. Дело даже не в учебе. Вот он странный и все тут, молчаливый, неряшливый, безвольный. Никогда не хотела показать его врачу, чтобы поставили диагноз, но мысли в голову закрадывались всякие. Так что я хотела сказать: нам с мужем стало несоизмеримо легче, когда мы перестали терзаться по поводу сына, почему он не такой , как все, приняли его таким , как есть, просто забили на его учебу и его поведение. Он нас теперь удивляет: то вдруг лишний раз помоется ( чего с ним раньше отродясь не бывало ) , то вдруг проявит инициативу и разберет все вещи на балконе, то заговорит о своих друзьях, расскажет о проблемах. Из всего перечисленного - это самое ценное, ибо он никогда не баловал нас рассказами о своей жизни. И мне стало легче любить его таким , какой он есть. У меня тоже были такие мысли, что не стоило таким , как мне рожать, а сейчас я рада, что он есть. Не знаю, как сложится его жизнь, но очень надеюсь, что ему хватит жизненной стойкости, чтобы проложить свою тропку.
"Как легко обратить в свою веру других, и как трудно обратить самого себя." Оскар Уайльд.

toska
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 20.12.2012, 15:56

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение toska » 14.11.2013, 20:01

Спасибо, Глокая Куздра. Нет, на счет того, что я родилась на свет, у меня сожалений особых не имеется, только в канве того, что сделала несчастным своего сына.. У меня самой большие проблемы с волей, я по натуре очень не домашний и несемейный человек.. Я тоже принципиально не хочу показывать сына врачам. Вот, сегодня в школе родительское собрание, почему-то очень переживаю по этому поводу.. У меня так и остались приступы ярости, вызверяюсь иногда на сына, недавно очень сильно обозвала его, практически, ни за что.. Просто за то, что не хотел мыться в душе.. Как правило, такая ярость с моей стороны возникает, когда я вижу его эмоциональные "застрявания", когда он начинает со мной спорить, а я понимаю, что правда на моей стороне.. Наверное, так поступают многие родители.. Но мой сын избыточно чувствителен для этого..

Аватара пользователя
Глокая куздра
Старожил
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 22.07.2013, 16:47

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение Глокая куздра » 14.11.2013, 20:12

Так если Вы, toska, сами, несмотря на проблемы с психикой, не жалеете, о том, что родились на свет, почему Вы думаете, что ребенок Ваш пожалеет об этом? Почему мысленно не даете такого права ребенку - самому выбирать, нравится ему эта жизнь или нет. Нет, Вы решили, что было бы лучше, если бы его не было? Кому, ему или Вам? Он ведь чувствует, что Вы думаете об этом. А вызверяться на ребенка - последнее дело. Вам что-то с собой надо делать. Понимаю, психолог сейчас Вам недоступен, но все-таки пытайтесь измениться сами. Тогда и в ребенке увидите изменения.
"Как легко обратить в свою веру других, и как трудно обратить самого себя." Оскар Уайльд.

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 10.10.2011, 20:58

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение Шарлотта » 15.11.2013, 00:33

toska,

Такие советы далеко не всем подходят, и у нас тут на форуме есть масса примеров когда шизофреники рожают детей - и всё нормально. Глокая Куздра права, что даже ребёнок с отклонениями рад что он жив и умирать не хочет, а вы представьте что будет ещё хуже если кто-то вас послушается и лишит жизни нормального ребёнка. Шизофреники, кстати, со всеми их странностями, часто потом оказываются гениями и приносят миру больше пользы чем тысячи нормальных серых личностей (знай наших - http://www.schiza.net/viewtopic.php?f=1 ... 30#p210030 )

У меня тоже двое детей - и они бы страшно обиделись если бы вы им сказали что маме их рожать не надо было. У них вроде пока особых проблем с психикой не наблюдается, наоборот, дочь - круглая отличница, и сын тоже учится лучше большинства других в классе. Я так себе думаю, что у детей на болезнь больше влияет не генетика, а воспитание в шизофренической семье. Просто маленький ребёнок не знает другого, он смотрит на мать как на Бога, считает что она всё делает правильно, считает её мнение абсолютно верным, старается ей во всём подражать - вот отсюда и получается что неправильное мышление и шиза у шизофреников бывают чаще чем у нормальных.

Я считаю что надо стараться заранее научить ребёнка как бороться с шизой контролем за своим мышлением. Я своим с детства по "дофаминовой теории" ( http://www.schiza.net/viewtopic.php?f=114&t=8571 ) объясняла вред всяких бесполезных мечтаний, фантазий, и длительной прокрутки навязчивых "интересных мыслей", хотя некоторые учителя мне говорили что это неправильно, что надо поощрять детей фантазировать, но я ведь хорошо знаю до чего это может довести, и я так себе думала, что может здоровым детям оно и надо, а у наших дофамин и так зашкаливает, так что лучше заранее перестраховаться чем потом кусать локти. Хотя я своим детям никогда не говорила что они больные, а любые ненормальности в их поведении и намёки на шизу старалась не раздувать, а наоборот, скрывала свои подозрения от других, объясняла всё логически, искала более нормальное объяснение их странностям, старалась не заоострять на этом внимание детей, отвлекала и шутила, - тоесть максимально старалась чтоб мои дети сами себя считали "нормальными" и боялись быть "ненормальными". Кроме того, я строго настрого запретила детям беседовать со всякими вымышленными персонажами, и придумывать вымышленные диалоги. Ну и ещё, как тут все на форуме знают, я всегда стараюсь максимально опираться на науку, не верю во всякие "потустороние миры" и стараюсь всё объяснять с научной точки зрения, так что и детей я с тоже с детства грузила наукой, старалась избегать всяких псевдонаучных выдумок, ну а про сказки и религию чётко говорила что некоторые вещи в
этих книгах нельзя понимать буквально. А когда мои дети подросли, то несколько раз объяснила им научно "дофаминовую теорию" и как работает мозг.

Вот такие советы - может кому поможет. :) Toska, я вам настоятельно советую попробовать это применить к вашему сыну, кроме того, если у него проблемы серьёзные - то таки поговорите с психиатром. У вашего ребёнка сейчас ещё только строится психика, и если вы сейчас не начнёте исправлять его мышление, то дальше все его мышление будет строится неправильно, и дальше будет только хуже. Вы же сами лишаете сына шанса на выздоровление и обрекаете его на издевательства окружающих, если не лечите вовремя серьёзные отклонения и не исправляете его мышление. А если дело уже зашло так далеко, как вы описываете, то возможно что одной психологией его дофамин исправлять уже поздно, и надо начать пить таблетки - ничего зазорного в таком серьёзном случае в этом нет. Лучше всё-таки некоторое время попить НЛ и дать ему возможность стать нормальным, чем вырастить сына полным идиотом, ИМХО. А с НЛ потом, кстати, многим удавалось слезть, после того как они снизили себе дофамин НЛ, а затем привели своё мышление в порядок психологией.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Аватара пользователя
Nihars
Старожил
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 04.11.2008, 00:10

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение Nihars » 15.11.2013, 01:05

toska, у моей Мамы родились дети -

Первый - Отличный,
второй- нормальный,
третий - дурачек(отдали в интернат),
четвертый - прожил 2 месяца.

Не все так плохо многое зависит от партнера и желания при зачатии..
Не обязательно все знать - достаточно понимать...Я давно подписал приговор. Не ищите и вы меня, мне нужно найти хотя бы себя самого. (© Та сторона - Гудки)

toska
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 20.12.2012, 15:56

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение toska » 15.11.2013, 16:38

Шарлотта писал(а):
Я так себе думаю, что у детей на болезнь больше влияет не генетика, а воспитание в шизофренической семье. Просто маленький ребёнок не знает другого, он смотрит на мать как на Бога, считает что она всё делает правильно, считает её мнение абсолютно верным, старается ей во всём подражать - вот отсюда и получается что неправильное мышление и шиза у шизофреников бывают чаще чем у нормальных.
Imenno poetomu ja tak i koru sebja, chto NE SMOGLA bit normalnoy materju.
f 20 izmenjaet harakter zhenshini, daze BEZ psihozov.
Ili eto ya sebja opravdivaju..Ne znaju..

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
P S Tot moy edinstvenniy psihoz bil OCHEN tjazhelim - s gallutsinatsijami (vseh vidov), bredom, vipadeniem pamjati na neskolko dney..

Добавлено спустя 10 минут:
P P S Soglasna, chto F 20 peredaetsja bolshe s vospitaniem, chem geneticheski.. Poetomu i govoru - s takim diagnozom, esli uz rodila, ZHELATELNO NE VOSPITIVAT, a otdavat v priemnuju semju.

Добавлено спустя 2 секунды:
P P S Soglasna, chto F 20 peredaetsja bolshe s vospitaniem, chem geneticheski.. Poetomu i govoru - s takim diagnozom, esli uz rodila, ZHELATELNO NE VOSPITIVAT, a otdavat v priemnuju semju.

шизофреник1
Старожил
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 18.05.2008, 20:11

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение шизофреник1 » 15.11.2013, 16:41

Если люди психически не здоровы, то лучше не рожать - это совершенно правильно. Зачем рожать людей, которые проведут всю жизнь в страданиях?

Аватара пользователя
Каузальнаялошадь
Фасилитатор
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 16.10.2013, 21:43

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение Каузальнаялошадь » 15.11.2013, 17:38

А что с детьми вытворяют здоровые родители, тут есть тема девушки, которой отец в нос шарик запихивал и смотрел как она задыхалась и ржал, а еще тушил об нее бычки.
Если ребенок родился, значит так должно было случиться, кроме того мама его любит. Да, его опыт отличается от опыта многих других детей, ему придется в жизни многое преодолеть и осознать, мы не знаем что из этого получится, многое зависит от самого ребенка и от мамы тоже. Ну а странности в поведении, самые клевые люди вырастают из странных детей.
Семья это система, элементы этой системы могут помочь друг другу.

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 10.10.2011, 20:58

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение Шарлотта » 15.11.2013, 22:24

toska писал(а):P P S Soglasna, chto F 20 peredaetsja bolshe s vospitaniem, chem geneticheski.. Poetomu i govoru - s takim diagnozom, esli uz rodila, ZHELATELNO NE VOSPITIVAT, a otdavat v priemnuju semju.
Я согласна, что когда нездорова, то надо стараться чтобы детей по-больше воспитывали нормальные люди. Но для этого совсем необязательно их отдавать в приёмную семью, ведь есть отец, дедушки-бабушки, родственники, друзья, ясли, детский сад, школа, летний лагерь, спортивные клубы, и т.п. Я своих почти сразу после рождения отдала в ясли и детсад на весь день (тут в США декретный отпуск всего 2 месяца), а затем в школе записывала на разные кружки и "продлёнку", - именно потому что хотела чтобы они по-больше общались с "нормальными" людьми. Ну а когда я чувствовала что мне совсем хреново, то старалась чтоб они ничего не заметили, например, на некоторое время отправляла их к отцу (мы с ним разведены и живём отдельно), или к бабушкам/дедушкам, в летний лагерь, в гости к друзьям, и т.п. Меня, кстати, именно дети и стимулировали выздоравливать, бороться с приятными навязчивостями, останавливать "интересные мысли", вести себя прилично на публике, и работать. Я думаю что без них я бы вообще не выздоровела.

Я вам ещё хочу посоветовать: постарайтесь воспитывать сына так как его бы воспитывала "нормальная" мать. Например, вот ваш сын сейчас беседует с вымышленными персонажами, и вы - сразу себе сказали "это из-за моей болезни, это у него тоже шиза, это неизлечимо", смирились, не боретесь с этим, и даже не пытаетесь его исправить, а может даже поощряете его беседовать с "голосами", если говорите ему что его "голоса" - это реальные люди. А теперь подумайте, как бы "нормальная" мать повела бы себя если бы её сын вдруг начал сам с собой беседовать? Наверняка она бы сыну объяснила что это ненормально, глупо, неприлично, что он беседует не с реальным существом, а всего лишь с художественным образом выдуманным его мозгом, тоесть это его собственный мозг быстро и автоматически ему придумывает чтобы такое мог сказать его выдуманный персонаж, поэтому эти догадки могут совсем не соответствовать тому что тот реальный человек думает, поэтому нечего придавать этим выдуманным диалогам интерес и важность, что надо ругать свой мозг за автоматическое придумывание таких вымышленных диалогов, что надо запрещать себе с ними беседовать, что нельзя говорить самому с собой на людях, и т.д. (подробнее о "голосах" мы писали тут - http://www.schiza.net/viewtopic.php?f=113&t=8800 ) Мнение матери для ребёнка очень важно, и если ему устроить хороший выговор за такое мышление, то вполне возможно что удасться его переубедить и отучить это делать, ИМХО. Может даже, прийдётся некоторое время использовать НЛ, если дело уже слишком запущено, ведь всегда потом можно попробовать медленно и постепенно слезть с таблеток когда станет лучше.

Короче, воспитывать ребёнка надо, лечить, и учить его правильно думать (т.е. учить его думать так как "нормальные" думают), а не опускать руки, не винить себя, и не списывать сразу всё на болезнь - этим вы точно ему не поможете. Раз вы со мной согласны, что не только в генетике дело, тогда правильное мышление - дело поправимое, хорошим воспитанием.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Аватара пользователя
Каузальнаялошадь
Фасилитатор
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 16.10.2013, 21:43

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение Каузальнаялошадь » 16.11.2013, 13:47

Шарлотта, я конечно не нормальная и своих детей у меня нет. Но мне кажется ты перегибаешь палку. Это у тебя фантазия вышла из под контроля и дошло до того что ты не могла отличить где вымысел, а где реальность. Но у всех по разному. Фантазия нужна человеку, особенно ребенку. Очень многие дети придумывают вымышленных друзей. Они воображают себя самолетами, человеками пауками, чего только не придумывают и это совершенно нормально. А еще они думают что игрушки живые. И это не шизофрения. Нельзя человека научить правильно думать, следует не подавлять то что в человеке заложено, а дать ему раскрыться. У меня есть младший брат и отец часто повторяет что брат думает не правильно, в его понимании не правильно это не последовательно и не по порядку. Я занималась с братом математикой и просто удивлена насколько брат умен, да он плохо учится, но это ерунда. Он очень оригинально и быстро мыслит и его голове хаос, который его сбивает, но если бы он потренировался он мог бы решать очень сложные задачи, которые последовательно мыслящие люди ни когда не решат.
Еще мне кажется нельзя воспитывать так как воспитывала бы "нормальная мать", дети чуткие люди и фальшь почувствуют. Ребенку нужна любовь, поддержка, принятие. А воспитание должно быть в виде советов и рекомендаций (с 12 летним). Если контакт налажен человек прислушается к советам.
На людях можно делать все, но нужно учитывать что это к чему то приведет.

specter
Призрак
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 10.06.2013, 16:34

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение specter » 16.11.2013, 16:17

Материнская гиперопека для мальчика конечно чревата последствиями... А учитывая нервные срывы матери на ребёнке... то реально тяжело под такое приспособиться (ради выживания/размножения). Шарлотта советует вести себя как "нормальная" мать прежде всего ради контроля в тех ситуациях, когда есть угроза для ребёнка, для его психического здоровья. Я считаю, что материнская любовь как раз включает в себя недопустимость таких ситуаций. Это чистый эгоизм и распущенность, когда мать разряжается на ребёнке, а потом ищет оправдания своему поведению, типа трудное детство, генетика, родственники такие же. В таком случае почему бы не повторять их печального опыта и остановиться, если осознаёшь, что это плохо?

Аватара пользователя
Каузальнаялошадь
Фасилитатор
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 16.10.2013, 21:43

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение Каузальнаялошадь » 16.11.2013, 16:54

Моя мать тоже срывалась на мне, лупила, посвящала в такие подробности которые детям знать не стоит, не заботилась, но я ее понимала и за это не в обиде потому что ей было плохо и больше не на кого было всю эту хрень выплеснуть. А вот то чего я не прощаю и не принимаю это то что она врала, притворялась, манипулировала, издевалась, требовала что бы я была "как все", а то вдруг кто ни будь увидит меня и подумает что у нас семья какая то не такая.

specter
Призрак
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 10.06.2013, 16:34

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение specter » 16.11.2013, 17:39

loshadka, манипулирование это общий язык матери с ребёнком. Любая мать выстраивает отношения с ребёнком на манипулировании, другое дело насколько далеко заходит такое манипулирование. А "как все", так это наверное во всех семьях родители желают, чтобы их дети социализировались, поэтому как могут и умеют так и объясняют. В разных семьях нормы могут отличаться, в зависимости от воспитания самих родителей и их отношений с социумом. Всё же есть разница между тем, когда мать наказывает ребёнка за его поведение и тем, когда она сама не понимает, почему она его наказывает. То есть психоз или нервный срыв с поведением ребёнка не связанный, а ребёнок, его присутствие или поведение, является лишь раздражителем, пусковым крючком.

Аватара пользователя
Снежана
Старожил
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 18.05.2013, 16:58

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение Снежана » 16.11.2013, 17:41

Скажите,а у сына есть,как психологи говорят--авторитетный взрослый,т.е пример мужского поведения?
Ведь он нуждается в общении с мужчиной,хотя бы из за того,что мужчины и женщины это две разные планеты--мы думаем,говорим,делаем выводы по разному...ему необходимо ориентироваться на мужской пример--эталон.

Конечно не стоило сыну рассказывать об абортах,я честно сказать не могу понять--какая была в этом необходимость--рассказывать ребенку о том,что вы убиваете его потенциального брата или сестру,зачем?Вы сказали,что у вас много подруг,если хотели излить душу,то и изливали бы подругам--они любят посмаковать такие подробности...но ребенку :(
Изображение
Скажи мне, Господи, путь воньже пойду, яко к Тебе взях душу мою.(Пс 142.8)

Аватара пользователя
Каузальнаялошадь
Фасилитатор
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 16.10.2013, 21:43

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение Каузальнаялошадь » 16.11.2013, 18:08

Рапсодия писал(а):loshadka, манипулирование это общий язык матери с ребёнком. Любая мать выстраивает отношения с ребёнком на манипулировании, другое дело насколько далеко заходит такое манипулирование.
Зачем? Не ужели без вранья нельзя. Я не ребенок давно, но с детьми общалась. И мне кажется что все дети чувствуют и не любят ложь.
А быть "как все" это не забота о социализации это забота о своем имидже, что бы ребенок не "опозорил".

specter
Призрак
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 10.06.2013, 16:34

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение specter » 16.11.2013, 18:56

loshadka писал(а): Зачем? Не ужели без вранья нельзя. Я не ребенок давно, но с детьми общалась.
Потому что пока они научатся с вами общаться они могут по незнанию себя травмировать или вовсе покалечиться. Пока ребёнок не умеет говорить и понимать речь, мать его воспитывает на эмоциональном уровне. Такому способу общения ребёнок учится у матери и точно также на эмоциональном уровне с ней общается. Когда же ребёнок начинает понимать смысл сказанного и сам способен озвучивать свои мысли и намерения потребность в манипулировании (на уровне эмоций) отпадает, но матери всё равно удобней манипулировать, а ребёнка, которому не хочется взрослеть такая связь устраивает. В итоге ребёнок не взрослеет и настолько привыкает к своей матери, что не очень то желает отказываться от такой опеки, да и страшно некоторым, кажется что они не смогут отвечать за свои поступки. Удобно и той и другой стороне, а в итоге убитое время, потому как взрослеть всё равно приходится. И чем позже это происходит, тем тяжелее переносится.

Аватара пользователя
Каузальнаялошадь
Фасилитатор
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 16.10.2013, 21:43

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение Каузальнаялошадь » 16.11.2013, 19:28

Общение на эмоциональном уровне это не манипулирование. Манипулирование это когда человек демонстрирует "эмоции" которых у него нет или специально раскручивает себя на них, что бы чего то добиться. Например "ах если ты чего то не сделаешь" то я на тебя так обижусь разобижусь, или игра в умирающую, или не настоящие слезы и рассказы о страданиях виной которых ты являешься, или обещания которые заведомо ни кто не собирается выполнять.

specter
Призрак
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 10.06.2013, 16:34

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение specter » 16.11.2013, 19:38

loshadka, ну а как ещё матери ребёнком манипулировать, когда он уже подрос и соображает? По мере "взросления" и манипуляция (эмоциональное общение) усложняется ) Всё дело в том, что матери не хочется отказываться от своей роли мамы-опекуна, а когда её ребёнка такое отношение не устраивает начинается конфликт. Попробуйте переубедить некоторых беспокойных мамочек в том, что её ребёнок уже способен позаботиться о себе сам.

Аватара пользователя
Каузальнаялошадь
Фасилитатор
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 16.10.2013, 21:43

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение Каузальнаялошадь » 16.11.2013, 19:57

Нет своих детей и желание опекать мне не знакомо. Моя мама очень любит моего брата среднего и все время его опекала, потом родился еще один брат и опека сильно уменьшилась потому что у мамы появились другие дела. Средний брат вырос жестоким и эгоистичным интересуется исключительно материальной стороной этого мира, маму не во что не ставит.
Черезмерная опека мешает, но зачем манипулировать все равно не поняла.
У тебя дети есть? Сколько им лет? Как ты ими манипулируешь и зачем.

specter
Призрак
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 10.06.2013, 16:34

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение specter » 16.11.2013, 20:04

Я сужу по собственному детству и по тем моим знакомым, кто ещё не вырос )) Это касается тех, кто является единственным ребёнком в семье. Когда детей несколько мать не так переживает и гиперопека возможно не ощущается.

Аватара пользователя
Каузальнаялошадь
Фасилитатор
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 16.10.2013, 21:43

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение Каузальнаялошадь » 16.11.2013, 20:32

Супер) 2 бездетные бабы обсуждают как воспитывать детей да еще в ветке форума где женщина имеющая проблемы с ребенком делится своими бедами и вообще то ей нужна поддержка.

Аватара пользователя
Снежана
Старожил
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 18.05.2013, 16:58

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение Снежана » 16.11.2013, 20:39

Рапсодия писал(а):loshadka, ну а как ещё матери ребёнком манипулировать, когда он уже подрос и соображает? По мере "взросления" и манипуляция (эмоциональное общение) усложняется ) Всё дело в том, что матери не хочется отказываться от своей роли мамы-опекуна, а когда её ребёнка такое отношение не устраивает начинается конфликт. Попробуйте переубедить некоторых беспокойных мамочек в том, что её ребёнок уже способен позаботиться о себе сам.
Слово то выбрали какое--"манипулировать",похоже на игру или шантаж какой то.Можно не манипулировать,а не терять родительский авторитет и уважение.Мне кажется ребенком надо просто заниматься,а то получается жили были под одной крышей,а у каждого своя жизнь,своя территория и одни механические фразы:"Уроки сделал?","Обед разогрел?" и т.д и т.п.Родителям некогда--они денюжку куют,главное получше одеть и накормить....настолько все автоматически и без лишних душевных затрат,будто бы до детей кроме них есть кому то дело...Пока дети растут родителям все некогда,а потом,когда у родителей их амбиции и страсти поутихнут,тогда они вспоминают о детях,а они уже подросли...и теперь им некогда.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
loshadka писал(а):Супер) 2 бездетные бабы обсуждают как воспитывать детей да еще в ветке форума где женщина имеющая проблемы с ребенком делится своими бедами и вообще то ей нужна поддержка.
Если обсудить нельзя со стороны мамы,то можно обсудить со стороны уже выросших детей,примеров уйма ;)
Изображение
Скажи мне, Господи, путь воньже пойду, яко к Тебе взях душу мою.(Пс 142.8)

specter
Призрак
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 10.06.2013, 16:34

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение specter » 16.11.2013, 21:13

loshadka писал(а):Супер) 2 бездетные бабы обсуждают как воспитывать детей
У меня есть ребёнок и о материнских ощущениях я знаю не понаслышке ) я счастливая мама и добавить тут нечего. А вот что касается проблем во взаимоотношениях с родителями, то они связаны с моим детством.. На данный момент у меня таких проблем нет.

Добавлено спустя 16 минут 6 секунд:
Снежана писал(а): Слово то выбрали какое--"манипулировать",похоже на игру или шантаж какой то.Можно не манипулировать,а не терять родительский авторитет и уважение.Мне кажется ребенком надо просто заниматься,а то получается жили были под одной крышей,а у каждого своя жизнь,своя территория и одни механические фразы:"Уроки сделал?","Обед разогрел?" и т.д и т.п.Родителям некогда--они денюжку куют,главное получше одеть и накормить....настолько все автоматически и без лишних душевных затрат,будто бы до детей кроме них есть кому то дело...Пока дети растут родителям все некогда,а потом,когда у родителей их амбиции и страсти поутихнут,тогда они вспоминают о детях,а они уже подросли...и теперь им некогда.
А у меня язык не поворачивается называть эгоистичные желания и физические потребности любовью.)) У нас разные представления о понятиях )
Материнская любовь это принятие ребёнка таким какой он есть безотносительно его поступков и отношения к себе. Мать до определённого времени с ребёнком одно целое (и ребёнок свою мать так воспринимает) и вот это разделение нужно уметь пережить правильно, так чтобы не нарушить формирование личности ребёнка.

Аватара пользователя
ХАМИЧОК
Сообщения: 4122
Зарегистрирован: 13.11.2010, 21:24
Контактная информация:

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение ХАМИЧОК » 16.11.2013, 21:29

toska писал(а):ДЕВОЧКИ, ПОЖАЛЕЙТЕ НЕВИННЫЕ ДУШИ, НЕ ПРИВОДИТЕ ИХ В ЭТОТ МИР!!!!!
Девочки тут ни при чём. Не от нас зависит.
toska писал(а): Господь попустил это, я знаю, это было Его решением.
Значит это для чего-то необходимо. Ничего просто так не бывает.

Аватара пользователя
Nihars
Старожил
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 04.11.2008, 00:10

Re: Нездорова - НЕ РОЖАЙ!

Сообщение Nihars » 17.11.2013, 01:39

Хамичок, согласен! если кому не судьба он не родится или проживет но мало.

как бы не был человек болен если позволяет здоровье рожайте, из троих будут и здоровые
Не обязательно все знать - достаточно понимать...Я давно подписал приговор. Не ищите и вы меня, мне нужно найти хотя бы себя самого. (© Та сторона - Гудки)

Ответить

Вернуться в «Наследственность, любовь, отношения, семья.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость