Приветствие - новичкам

За что вы не любите психиатров?

Вопросы к специалистам по психическим расстройствам и правам граждан с психическими расстройствами. Психолог, психотерапевт, юрист, педагог, социолог. Лечение, учёт, принудительное лечение, недобровольная госпитализация, стигматизация и дискриминация, симуляция, невменяемость, недееспособность, девиации. Социология и социальная политика.

Модератор: Психиатры-психи

Декабрь)
Старожил
Сообщение: 1258
Дата регистрации: 11.10.2009, 19:43

Re: За что вы не любите психиатров?

# Декабрь) » 11.02.2010, 18:31

Бабетта, но я же не читаю тебе нравоучений... Да относись ты к психиатрам как хочешь, а лично я предпочитаю находить какие-то смешные стороны - во всём или почти во всём, что со мной происходит. Ну какое-то смешное стечение обстоятельств, или мои смешные реакции, или совпадения, которых тьма и тьма и которые не менее смешны, если не относиться к ним слишком серьёзно. 8-) У меня внутри тоже сидит НАБЛЮДАТЕЛЬ) так вот, он часто ржёт, когда мне приходится очень и очень несладко.

Я думала, у всех очень похожие наблюдатели... Но мой совсем не смотрит за тем, что может свалиться с крыши :D зато, наверное, если уцелеет вместе со мной, когда что-нибудь по недосмотру свалится, первое, что он сделает - он будет ржать... Вот такой наблюдатель мне достался.

По теме: это какая-то не очень понятная тема для меня - психиатры, хотя встречались и хорошие)))) в общем, достаточно болезненная тема. Как только подумаю о них - то сразу становлюсь Оч-чень адекватной) Не такое у меня крепкое здоровье, чтобы ещё раз у них лечиться :D

Babetta
Заключенный Реальности
Сообщение: 3556
Дата регистрации: 29.01.2010, 11:03
Контактная информация:

Re: За что вы не любите психиатров?

# Babetta » 11.02.2010, 19:09

Декабрь писал(а):Бабетта, но я же не читаю тебе нравоучений...


да я вообще-то и не про тебя)) То, что тебе смешно и ты смеешься - ну какое это нравоучение...
Это я ИХ всех вспомнила, лекарей от психотерапии :x Мне тоже с одной стороны смешно... а со всех других не очень.
И правда, чего я сюда влезла - справедливости искать? "Жизнь несправедлива", любил повторять один такой. И был прав. "Тот прав, у кого больше прав" - опять штамп вылез, но тоже ведь правда. У них больше прав - они и правы, сидят себе сейчас за монитором и наблюдают, как тут больные таракашки в гневе растопыриваются.

А вообще мне кажется, что эта тема - вброс, не было ни какого "психиатра", которому "интересно наше мнение", просто кому-то хотелось срач поднять на форуме.

Злючка
Сообщение: 199
Дата регистрации: 19.11.2009, 18:09

Re: За что вы не любите психиатров?

# Злючка » 11.02.2010, 19:18

Да, нормальная тема.
Вот кажется врач-психиатр большой проблеммой, огроменной. А если подметить какие-то смешные стороны, поржать хорошенько над своими мучителями, то может показаться малюсенькой гаденькой такой букашкой-таракашкой. :D В этом вопросе я согласна с Декабрь- больше смешных моментов подмечать надо! ;)

Babetta
Заключенный Реальности
Сообщение: 3556
Дата регистрации: 29.01.2010, 11:03
Контактная информация:

Re: За что вы не любите психиатров?

# Babetta » 11.02.2010, 20:25

Злючка,
да я со всеми вами согласна. Уже жалею, что так распрыгалась и раскипятилась... Все равно толку никакого, чего трепыхаться зря.

UPD. 12.02.10
Вот! "Бог послал"))) Интересная статья в ЖЖ Вики Пекарской про психотерапевтов: .........vika-pekarskaya.livejournal.com/35739.html
В двух словах: "психотерапевт - это печень, которая помогает очистить организм от токсических веществ". Если своя печень не работает, придется пользоваться "заемной" в виде психотерапевта. Многие боятся "зависеть от психотерапевта" - но мы же все равно зависим очень много от чего, ну значит, надо "зависеть с удовольствием"))
...Только какое же тут удовольствие, если за эту зависимость приходится расплачиваться всей своей зарплатой? Не вижу никакого удовольствия. Если бы они могли научить, как "вырастить" свою работоспособную "печень"... Или как заработать столько, чтобы на удовольствие "зависеть от психотерапевта" уходило не больше 10% дохода. Тогда еще куда ни шло. А подсесть на психотерапию и только на нее и работать - да ну нафиг...

Кстати. Когда я днем, часов в 13, попыталась этот текст разместить, сайт опять работать перестал)) Так что это попытка № 2.

Екатерина86

Re: За что вы не любите психиатров?

# Екатерина86 » 19.02.2010, 18:50

Я не люблю психиаторов т.к в России вся психиатрия продажная. Моя мать лишила меня дееспособнасти за деньги ради квартиры. Суд-мед.экспертиза прзнала меня невменяемой, а психиатор который мне её назначал даже разговаривать не хочет о её востановлении. Это не справедливо ломать жизнь нормальным людям, я нормальный человек и хочу жить нормально, как все. Но благодаря нашей психиатрии такого шанса у меня НЕТ

Край
Сообщение: 239
Дата регистрации: 14.04.2009, 10:33

Re: За что вы не любите психиатров?

# Край » 19.02.2010, 21:53

За то что вольны ставить на душе человеческой пожизненные кресты не оставляя зачастую шанса, только на основании субъективного характера мудрствований, не просто так про это написано в Библии "кто назовёт человека безумным подлежит геене огненной", и что лечится бесноватость( и этот род болезней ничто иное как она и есть) "только молитвою и постом и никак по другому". Считаю людей выбирающих и остающихся в данной профессии, априори призванной исцелять больные души, а не окончательно гнобить, никем иными как полными маргиналами и безбожниками. Все остальное, и результаты работы и сопутствующие деяния лишь производные этой данности. Хуже последнего "мусора" и собаки короче. Сори зак резкость и если кого обидел, имеются на то причины, алаверды))

Почемучка

Re: За что вы не любите психиатров?

# Почемучка » 19.02.2010, 23:59

А вот мне оченна интересно - ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ студента-медика выбирать в качестве специализации ПСИХИАТРИЮ?
Желание помогать душевнобольным людям - маловероятно ;
желание разобраться в своих собственных комплексах и побродить потаённых закоулках своей души?
Так почему некоторые медики выбирают именно психиатрию?
Это осознанный выбор или нет?

Дмитрий
Старожил
Сообщение: 1264
Дата регистрации: 12.11.2008, 17:54

Re: За что вы не любите психиатров?

# Дмитрий » 20.02.2010, 00:32

Меня удивляет "наивность" психиатров, они говорят о лечении, госпитализации - тьфу! Преступление совершённое людьми - шизофрения, длиться психиатрией. Репресивная психиатрия преступна! И не делайте хорошую мину при плохой игре, чёрт возьми!

Аватара пользователя
Антоний
Заключенный Реальности
Сообщение: 8299
Дата регистрации: 15.09.2009, 20:16

Re: За что вы не любите психиатров?

# Антоний » 20.02.2010, 00:44

Полностью согласен с Дмитрием!!!

Ещё и бабки, все кто в теме, рубит на ШИЗиках!!!

С чего это ШИЗА--- хронический диагноз и с какого перепугу психозы повторно происходят после лечения в психиатрическом стационаре!!!


Что-то здесь не то!!! :twisted: :ugeek:
卍卐Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.卐卍
А.С. Пушкин

Край
Сообщение: 239
Дата регистрации: 14.04.2009, 10:33

Re: За что вы не любите психиатров?

# Край » 20.02.2010, 08:54

Про это тоже в Библии написано, "бойтесь псов и злых делателей", а псов плодит любая система подчинения, как и злые дела соотвественно, так что трудно нашему брату кто думать начинает, да и всем остальным тоже, но психиатрия это клоака вообще, хуже ментовки и всего такого что с "не суди да не судим будешь" связано, кто туда идёт и работает я ваще хз, лучше уж в бизнес что ли или хирургом, при определённых условиях всё благородней, профессий чтоли вообще мало))

Indian
Узник Голосов
Сообщение: 2304
Дата регистрации: 25.11.2009, 05:08

Re: За что вы не любите психиатров?

# Indian » 20.02.2010, 12:18

У подраненного зайца спрашивают--почему он не любит охотников? :D

Но он говорит спасибо что не убили.Так что раны заживут, но надо будет в следующий раз не попадаться под выстрел,и сделать правильные выводы чтоб не отбили вторую лапу.
Наша группа в ВКонтакте-добавляйтесь друзья http://vkontakte.ru/id138247599#/club28310440

neuro
Сообщение: 2
Дата регистрации: 16.02.2010, 15:56

Re: За что вы не любите психиатров?

# neuro » 21.02.2010, 02:30

Почемучка писал(а):А вот мне оченна интересно - ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ студента-медика выбирать в качестве специализации ПСИХИАТРИЮ?
Желание помогать душевнобольным людям - маловероятно ;
желание разобраться в своих собственных комплексах и побродить потаённых закоулках своей души?
Так почему некоторые медики выбирают именно психиатрию?
Это осознанный выбор или нет?



у меня , например, интерес к работе здорового мозга и отклонения возможно подскажут со временем какие то аспекты . и я не считаю что все психиатры хотят разобраться в своих проблемах . многих толкает просто природное любопытство и попытка разобраться в таких сложных вешах , имхо , я не психиатр.но ведь это на стыке "материального" и духовного , что может быть интересней ?

Край
Сообщение: 239
Дата регистрации: 14.04.2009, 10:33

Re: За что вы не любите психиатров?

# Край » 21.02.2010, 10:10

neuro писал(а): на стыке "материального" и духовного , что может быть интересней ?

Главное чтобы было продуктивней для настоящего здорового интереса, если истинной отдачи от деятельности нет вот и появляется нездоровый интерес и всякие бездоказательные по сути бредни в рамках системы которая человека в них держит, тогда уж лучше психологию и христианство за основу брать, в этом зачастую исток псих. проблем и кроется, остальное всё развитие, зри в суть что называется, а насчёт психотропов за основу - сущий гон и злодейство, которые для самого в данных рамках действующего человека конечно же даром не проходят. Про это тоже в Библии написано "учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими", не увлекаться науками лживыми и бесовскими таким образом и заповедано ;)

Аватара пользователя
Антоний
Заключенный Реальности
Сообщение: 8299
Дата регистрации: 15.09.2009, 20:16

Re: За что вы не любите психиатров?

# Антоний » 21.02.2010, 10:26

В. Гете: "Пусть развивается научная культура, пусть преуспевает естественная наука в глубь и в ширь, пусть ум человека развивается сколько угодно, но культурного и морального уровня христианства, которое сияет в Евангелиях, они не превзойдут".

Н.И. Пирогов: "Мне нужен был отвлечённый, недостижимо высокий идеал веры. И принявшись за Евангелие, которого я никогда ещё не читывал, а мне уже было 38 лет от роду, - я нашёл для себя этот идеал".

Ф.М. Достоевский: "Господи! что за книга это Священное Писание, какое чудо и какая сила, данные с нею человеку!...И сколько тайн разрешённых и откровенных! Люблю книгу сию! Гибель народу без Божьего Слова, ибо жаждет душа сего слова и всякого прекрасного восприятия".

И.П. Павлов, советский ученый, академик, создавший учение о высшей нервной системе и ее деятельности, оставался до конца своей жизни глубоко верующим в Бога человеком, посещал церковь и оказывал ей материальную поддержку. Один из учеников и последователей Павлова пишет: «Мне посчастливилось побывать у них (Павловых) несколько раз в гостях. Серафима Васильевна (жена Павлова) каждый раз встречала меня такими словами: «Господин коммунист, не пора ли вам подумать о спасении своей души?»
卍卐Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.卐卍
А.С. Пушкин

Babetta
Заключенный Реальности
Сообщение: 3556
Дата регистрации: 29.01.2010, 11:03
Контактная информация:

Re: За что вы не любите психиатров?

# Babetta » 21.02.2010, 10:50

Антоний писал(а):В. Гете...Н.И. Пирогов...Ф.М. Достоевский...И.П. Павлов...


Антоний))) Прикрылся авторитетами))

neuro
Сообщение: 2
Дата регистрации: 16.02.2010, 15:56

Re: За что вы не любите психиатров?

# neuro » 21.02.2010, 21:06

Край писал(а):
neuro писал(а): на стыке "материального" и духовного , что может быть интересней ?

Главное чтобы было продуктивней для настоящего здорового интереса, если истинной отдачи от деятельности нет вот и появляется нездоровый интерес и всякие бездоказательные по сути бредни в рамках системы которая человека в них держит, тогда уж лучше психологию и христианство за основу брать, в этом зачастую исток псих. проблем и кроется, остальное всё развитие, зри в суть что называется, а насчёт психотропов за основу - сущий гон и злодейство, которые для самого в данных рамках действующего человека конечно же даром не проходят. Про это тоже в Библии написано "учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими", не увлекаться науками лживыми и бесовскими таким образом и заповедано ;)



прочел в форуме мнения людей которые пользовались/пользуются антипсихотиками . многие считают это лучшей не смотря ни на что алтернативой .


а насчет "наук лживых ", думаю вы все же погорячились. по моему то что сейчас происходит в биологии и нейросаинс -огромный прорыв , последствия которого еще не осознали и те кто на передовой.

Аватара пользователя
Антоний
Заключенный Реальности
Сообщение: 8299
Дата регистрации: 15.09.2009, 20:16

Re: За что вы не любите психиатров?

# Антоний » 21.02.2010, 23:48

Babetta писал(а):
Антоний писал(а):В. Гете...Н.И. Пирогов...Ф.М. Достоевский...И.П. Павлов...


Антоний))) Прикрылся авторитетами))


Бабетта, ты попутала что ли? ;)

Я не психиатр!!! :D

Я что прячусь?

Бабетта, ты прочла только фамилии или их мысли тоже? 8-)

А мысль проста---эти авторитеты признают ценность Евангелия для себя!!! :ugeek:

А зачем мне думать так же как быдло всяческое?

Эти достойные люди разделяли мою точку зрения!!!

Так, что выбирай выражения, Бабетта!!! :evil: :D
卍卐Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.卐卍
А.С. Пушкин

Край
Сообщение: 239
Дата регистрации: 14.04.2009, 10:33

Re: За что вы не любите психиатров?

# Край » 22.02.2010, 08:08

neuro! А как не лживая наука если в основе лежит подавление личности и клеймо на всю жизнь во многих случаях у относительно здоровых людей, у которых объективных данных о каком-либо органическом поражении однозначно просто нет, да никогда и не будет, т.к. душа не материальна и безгранична, и именно она по названию тех же клиник изначально во многих психиатрических случаях и больна. Когда как психология, правильная мораль, например христианская и поддержка в данном начинании страждущего со стороны, как основа исцеления, способно направить негативную душевную энергию в нужное русло, а ни в коей мере не урезать и не ограничить таким образом индивидуальные особенности, причём зачастую не худшие в нашем животно-жестоком мире. А именно урезанием занимаются психоактивные вещества и психиатры соответсвенно. Причём за неимением на то прямых доказательств и необходимости, я лично считаю преступлением против личности и зомбированием содействие в их постоянном применении. Психоактивные вещества могут руководить дальнейшим поведением людей, я например видел в той же больничке как людям в итоге всё пофигу, лишь бы никто не трогал и слюни текут, и по моему мнению при определённых условиях потенциально нормальным людям. Да ещё до кучи зачастую приделывается пожизненная дискенезия, нелепые тики обезображивающие и уродующие человека в конец. Лекари же при этом вольны всё списывать на "болезнь". Вот это всё вместе я преступлением и лживостью и считаю и дальше даже смотреть в сторону психиатрии как помошника не хочу, только как на механизм сдерживания, типа правоохранительных структур :ugeek:

Аватара пользователя
Антоний
Заключенный Реальности
Сообщение: 8299
Дата регистрации: 15.09.2009, 20:16

Re: За что вы не любите психиатров?

# Антоний » 22.02.2010, 12:12

Вот...это слова не юноши, но мужа!!!

Браво!!!
卍卐Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.卐卍
А.С. Пушкин

angel35
Сообщение: 98
Дата регистрации: 26.10.2009, 12:35

Re: За что вы не любите психиатров?

# angel35 » 27.02.2010, 01:34

ответ очевиден и вертится на языке: Мы не любим психиатров на земле уже 100 лет,потому что:

Врачи рассматривают любого больного только с точки зрения науки-знаний института-теории мышц-тканей,работа мозга...То есть врачи видят не человека...
А сломанное тело,которое якобы без луш без сознания,без духа...

и вот прихходишь в диспансер как в...крематорий,и понимаешь что ты здесь не человек,а поломанное тело...и никого не колышет твоя душа,и твоя логика-доброта там...

Тоже самое исповедуется в школе,и в техникумах...и ломаются судьбы,маленьких детей.Когда они видят учительницу робота,на автопилоте доказывающую урок.

pchelka
Сообщение: 91
Дата регистрации: 11.12.2009, 11:07

Re: За что вы не любите психиатров?

# pchelka » 01.03.2010, 21:12

мне психиатры жизнь спасли за что я им буду признательна всю жизнь

не верь в худо
Старожил
Сообщение: 1337
Дата регистрации: 15.12.2009, 23:31

Re: За что вы не любите психиатров?

# не верь в худо » 01.03.2010, 22:21

скорее всего люди боятся не психиатров, а чудовищного действия галопередола, который они назначают пациенту, как на первый взгляд кажется бесчеловечным
* В пылу мести задумайся: «Воспитатель ты, или палач?» Leonid S. Sukhorukov

Babetta
Заключенный Реальности
Сообщение: 3556
Дата регистрации: 29.01.2010, 11:03
Контактная информация:

Сумасшедшие психиатры

# Babetta » 11.03.2010, 16:30

Нашла кое-что любопытное тут: .........beta.novoteka.ru/?s=accidents#nnn15018801 Боянчег, наверно, - там даты нет.

"Необычная ситуация сложилась в американском штате Кентукки. Пациенты пожилого психиатра Дугласа Рэнка хотят попасть к нему на прием прямо в тюрьму! Именно там находится теперь доктор, после ареста за нападение на женщину.
Стражи порядка категорически отказывают преданным пациентам, так как арестованные не имеют права заниматься деловой деятельностью, находясь в тюрьме. К тому же, как заявляют в полиции лицензия психиатра у Рэнка уже истекла.
Дуглас Рэнк давно известен служителям закона своим странным поведением и склонностью к правонарушениям. Так, он подвергался штрафу за прописывание наркотических препаратов без должного на то основания и лишался права на практику из-за связи с пациенткой. Теперь же он угодил в тюрьму за то, что нанес женщине многочисленные ранения… чем бы вы думали? Двуручным мечом! Бедная женщина срочно госпитализирована с тяжелыми ранами. Что подвигло его на такой дикий поступок, пока не сообщается."

- Что подвигло, что подвигло... Надоела она ему! Или он ее посчитал "ведьмой" и казнил "магическим мечом" :lol: Психиатры ведь "тоже люди", ога. :D

не верь в худо
Старожил
Сообщение: 1337
Дата регистрации: 15.12.2009, 23:31

Re: За что вы не любите психиатров?

# не верь в худо » 11.03.2010, 19:42

Я за семь лет болезни пришел к выводу что больные боятся не психиатров , а побочек от нейролептов,они приносят большие страдания и больному остается винить только психиатра потому что он их назначил.

а если бы лекарства были без побочек то и в больнице было бы не так хреново лежать
* В пылу мести задумайся: «Воспитатель ты, или палач?» Leonid S. Sukhorukov

светочка
Сообщение: 166
Дата регистрации: 19.02.2010, 23:55

Re: За что вы не любите психиатров?

# светочка » 12.03.2010, 01:57

Единственное лекарство (флуоксетин)которое мне помогло выписал терапевт,и указал аптеку где купить без рецепта подсказал,а психиатры 4 года упорно назначали все виды нейролептиков и древние антидепрессанты,от которых толку никакого.А ведь я обращалась ко всем врачам нашегоПНД,ни одного не пропустила.И все эти чертовы нейролептики втюхивали,хотя я сто раз им говорила что не помогают.Эти бестолочи еще и мою астению,ушедшую при пятидневном приеме фл-на,негативным признаком ш-и называли...

Злючка
Сообщение: 199
Дата регистрации: 19.11.2009, 18:09

Re: За что вы не любите психиатров?

# Злючка » 12.03.2010, 15:47

Да, да, Светочка, очень похоже. В ПНД после больницы втюхивают только НЛ, на побочки и жалобы о том, что не помогают, только отмахиваются. Многие побочки НЛ стараются приписать прогрессированию болезни.
Я тоже сейчас рецепты на транки и антиконвульсанты получаю или у невропатолога, или у терапевта в обычной поликлинике. В ПНД ходить бесполезно - - - не помогут, а могут еще и навредить.

maryelena
Сообщение: 247
Дата регистрации: 18.11.2009, 14:04

Re: За что вы не любите психиатров?

# maryelena » 17.03.2010, 09:31

За что вы не любите психиатров?

за то что не слышат они нас и помощью своею просто убивают.
Не стоит гнаться за модой и подражать этому миру. В моде нынче Быть не таким как остальные!

Babetta
Заключенный Реальности
Сообщение: 3556
Дата регистрации: 29.01.2010, 11:03
Контактная информация:

Психиатры размножают диагнозы

# Babetta » 31.03.2010, 21:17

2 млн американских психиатров - эта сила, если учесть, что они могут засадить любого.
"Американские психиатры обсуждают, следует ли объявить обжорство, любовь к азартным играм и неудержимую жажду половых сношений психическими болезнями, пишет The Washington Times. Предложенные поправки к официальному руководству по диагностике душевных расстройств будут способствовать более высокому уровню диагностики и лечения, отмечает журналистка Черил Ветцстейн. Но критики предрекают, что новые диагнозы создадут сложности в области медицинского страхования, прав фирм на прием на работу и увольнение. Аллен Франсес, почетный профессор Университета Дьюк, заявил, что психиатры вступают на скользкий путь: если они признают азартные игры "поведенческим расстройством", то придется счесть патологией и шопинг, и увлечение компьютерными играми."
............inopressa.ru/washtimes/2010/03/02/15:29:00/psycho

Несколько лет назад Том Круз, будучи на том момент самым влиятельным человеком в Голливуде, публично слегка наехал на Ассоциацию американских психиатров... и очень скоро перестал быть вообще сколько-нибудь значительной фигурой "по месту работы". Почему так? Да потому что психиатрия и психотерапия - сила, пришедшая на смену религии. Раньше прихожане исповедовались священнику, а теперь за 100 долларов/час - своему персональному психотерапевту... и храмы строить не надо. А то, что индивид так и не приступает к взращиванию собственной совести, а размещает сей "ненужный" элемент в голову своему психотерпаевту - приводит к тому, что человеком он так и не становится.

Нашла тут:.........community.livejournal.com/intelligentsia1/264536.html

Все правильно - чем больше всяких разных диагнозов, тем шире кормовая база психиатров :lol:

не верь в худо
Старожил
Сообщение: 1337
Дата регистрации: 15.12.2009, 23:31

Re: За что вы не любите психиатров?

# не верь в худо » 31.03.2010, 21:38

истинно верующий к психологу не пойдет. Значит понятно, какие из них были прихожане...прихожане-прохожане.

А атеисту вообще некуда деваться, вот и идет к психологу.
* В пылу мести задумайся: «Воспитатель ты, или палач?» Leonid S. Sukhorukov

Кролик Иа
Сообщение: 301
Дата регистрации: 23.03.2010, 21:48

Re: За что вы не любите психиатров?

# Кролик Иа » 31.03.2010, 21:55

Том Круз саентолог!
свобода Пучеглазый нормуль полагает а Бог располагает! В России две беды:пучеглазые нормули психиаторы и дороги!
В России две беды:пучеглазые и дороги! В России две беды:нормули и дороги! В России две беды:психиаторы и дороги!


Вернуться в «Консультация у психиатра»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя