Приветствие - новичкам

Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Шизоаффективное и шизотипическое расстройства

Модератор: Психиатры-психи

Indian
Узник Голосов
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 25.11.2009, 05:08

Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Indian » 25.07.2010, 04:20

Психиатров боятся, считают, что сам факт обращения к ним – клеймо, путь к асоциальности. Стереотип это или такие опасения обоснованы. Заведующий отделением одной из московских клиник и ведущий программы «Серебряные нити» на «Радио России» Александр ДАНИЛИН считает, что во многом обоснованы, и большинство пациентов психиатров нуждается в совсем ином лечении. О проблемах российской психиатрии он рассказал сайту Милосердие.ru

-- Среди пациентов психиатрических и наркологических больниц только около 7% действительно нуждаются в госпитализации и приеме нейролептиков. Остальные 93% - люди, которые по разным причинам решили не брать на себя ответственность за свою жизнь. Это не психическая болезнь, а проблема личности – ее бегства в невроз. Она тоже требует помощи специалиста, иногда и медикаментозного лечения, но другими лекарствами, не антипсихотиками.

Главная задача врача – помочь такому человеку разобраться в себе, в своих переживаниях, научиться жить с ними. Для этого необходима эмпатия - умение вчувствоваться в другого человека, поставить себя на его место. Тяжелый труд, требующий и огромных душевных усилий, и высокой гуманитарной культуры. Гораздо проще выучить термины и потом навешивать их как ярлыки на каждого больного. Этим, за редким исключением, и занимается наша психиатрия, в которой с советских времен мало что изменилось. Если мы посмотрим историю болезни людей, прошедших через психиатрические клиники (и не в Москве и Петербурге, а в целом по России), то убедимся, что 90% людей психиатры до сих пор лечат от одной болезни – шизофрении. Ставят этот диагноз гораздо реже, чем раньше, но дело академика Снежневского живет (это он фактически объявил, что все психические заболевания сводятся к одной только шизофрении, и при нем ее ставили всем подряд) и, увы, побеждает.

Проблема не в том, какой диагноз поставят (сформулировать его можно по-разному), а в том, что лечить человека все равно будут от шизофрении. На этот диагноз в одной Москве работают три института, притом, что до сих пор так и не найдены однозначные биохимические или цитологические критерии его подтверждения. То есть даже по результатам анализов ДНК ни про одного человека нельзя сказать, что он болен шизофренией. Слава Богу, в душевных болезнях нет таких явных признаков, поэтому любой диагноз в психиатрии – миф, нужный для того, чтобы врач упростил свой взгляд на больного. Видеть в больном уникальную личность, пытаться понять его переживания трудно, а навесить ярлык в виде диагноза и назначить нейролептики очень легко. Возникает универсальный стереотип взгляда врача на больного: болезнь – это «процесс», который течет где-то внутри больного. Мы ничего не знаем об этом процессе, кроме того, что его нужно «оборвать» с помощью дорогостоящих лекарств.

Алкоголизм вроде бы не имеет никакого отношения к шизофрении, но врач, лечащий алкоголика, вынужден пользоваться тем же мифом – он считает, что не человек по причине его собственных душевных терзаний или внутреннего кризиса бежит искать водку, а водка бежит за человеком и определяет его поведение. Есть два подхода к лечению алкоголизма. Можно видеть в больном личность, и тогда мы пытаемся понять, какие душевные проблемы эта личность решает с помощью водки. Есть даже такое понятие в мировой наркологии – «проблемное пьянство». А можно лечить как Болезнь с большой буквы, и тогда врачи начинают описывать его как процесс, который протекает независимо от личности… то есть все ту же шизофрению. Наша наркология предпочитает второй вариант. Мне не раз известные наркологи говорили примерно следующее: «Вы неправильно пишете в истории болезни, что человек уже год не пьет. Этого не может быть – у него третья стадия алкоголизма». Как и в психиатрии, в наркологии есть примерно те же 7% пациентов, которые нуждаются в серьезном медикаментозном лечении. Но лечат-то наркологи по этому принципу не 7, а 100 процентов. По той же мифологической модели психиатры почти у каждого пациента заранее подразумевают шизофрению. То есть, по мнению большинства российских психиатров, не человек управляет процессом пьянства, например, а процесс человеком.

Особенно страшно, когда этот стереотип применяют к детям. В большом городе при современной экологии нормальные роды с точки зрения состояния мозга новорожденного невозможны. Даже по стандартам середины XX века. Надо понять, что у всех московских детей есть хотя бы минимальная церебральная недостаточность, при которой мозг развивается рывками – что-то в его развитии притормаживается. Допустим, ребенок эмоционален, но в интеллектуальном развитии отстает от сверстников. И в момент такого диспропорционального развития нервной системы появляется очень много компенсаторных механизмов. Один из самых распространенных – патологическое фантазирование. Ребенок придумывает себе внутреннего партнера, друга, с ним общается. Во всем мире появление у ребенка внутреннего партнера считается одним из вариантов нормального развития мозга. У моей сотрудницы мальчишка общается с таким внутренним другом по имени Аним. Замечательный мальчик, умный!

А если она придет с ним на прием к ортодоксальному детскому психиатру…. Неважно, какой диагноз психиатр напишет в карточке но, пользуясь «материалистическим» мифом о шизофрении, он назначит мальчику нейролептики. А самые дорогущие нейролептики (около 1000 рублей за таблетку или капсулу), так называемые «мягкие препараты», резко замедлят развитие мозга ребенка, и без того атипичное на фоне минимальной церебральной недостаточности. Через год мы получим ярко выраженную задержку развития, а врач скажет: «Ну, что я говорил! Видите, какая тяжелая болезнь». Хотя если бы он читал западные исследования по поводу внутренних партнеров, знал бы, что 99% таких историй заканчиваются очень хорошо. Если ребенка не ломать (в том числе и родительскими угрозами типа: еще раз услышу, выпорю), скорее всего, вырастет умный талантливый человек. Конечно, есть те же примерно 7 процентов, которые нуждаются в наблюдении у психиатра. Но большинство детских проблем – не психиатрические, а неврологические. Я в этом убежден и советую всем родителям проблемных детей искать сначала хорошего невролога. Чаще всего современные неврологические препараты и подходы стимулируют развитие мозга и улучшают психологическое состояние ребенка. Если возможности невролога исчерпаны, а улучшений нет, может быть, стоит подумать об обращении к психиатру. Но родителям надо помнить, что это уже крайняя мера, с которой ни в коем случае нельзя начинать. Я не говорю о случаях явного умственного расстройства, но у нас при возникновении типичных возрастных психологических проблем многие родители предпочитают не задумываться о воспитании, а сразу тащат ребенка к психиатру. Повторяю, нейролептики чаще всего затормаживают развитие мозга, а большинство психиатров, скорее всего, назначат ребенку именно нейролептики.

В 16-17-летнем возрасте у творческих, эмоционально чувствительных юношей и девушек часто бывает атипичный подростковый криз, во время которого они мечутся, говорят глупости, конфликтуют с родителями, уходят из дома. Знаю несколько случаев, когда даже высокообразованные родители во время такого криза вели своих детей к психиатру… Часто по совету друзей. Хуже всего, если среди друзей попадется убедительный психиатр, который закричит: «У твоего ребенка шизофрения! Она может кончиться слабоумием. Немедленно ко мне в больницу!». У меня были две таких пациентки, которые примерно с 17 до 35 лет принимали нейролептики. Оба раза мне понадобилось примерно 6-7 лет, чтобы помочь им вернуться к нормальной жизни, преодолеть последствия постоянного приема нейролептиков. Я считаю, что в какой-то степени нейролептики страшнее наркотиков – устранить дефект, вызванный приемом разрешенных психоактивных препаратов, труднее, чем дефект, вызванный приемом наркотиков. Сейчас обе женщины замужем, родили детей.

Я уже говорил, как трудно вчувствоваться в переживания другого человека. Так вот, это становится для врача тем сложнее, чем дольше человек принимал нейролептики. Поймите, я не против нейролептиков вообще. Есть, конечно, традиционные нейролептики, которые, на мой взгляд, нельзя использовать никогда и никому: пипортил мажептил, и особенно аминазин – он содержит в своем составе активный хлор. Также я не советовал бы быстро поддаваться на уговоры врача, который рекомендует длительные (более месяца) инъекции модитена-депо. Но кратковременный прием большинства нейролептиков по назначению врача допустим. Я категорически против, чтобы человека подсаживали на них на годы. А это, увы, происходит очень часто.

Я общался с некоторыми психиатрами, которые называли себя православными (даже таблички «православный психиатр» на двери вешали), но точно так же, как их коллеги, лечили пациентов преимущественно нейролептиками. Получалось, что их православие ограничивалось походом в воскресный день в храм, но никак не отражалось на работе. Мне кажется, если человек считает себя христианином, он должен понимать, что душа человеческая – ее божественная основа - больной быть не может. То есть мы должны за маской бреда, сумасшествия, пьянства уметь видеть абсолютно гармоничный образ нормального человека, лишь спрятанный по вине обстоятельств в глубинах человеческой души. Мы должны видеть в больном нормального человека и постараться извлечь его наружу. Вспоминаю фильм «Игры разума» про американского математика Джона Форбса Нэша. Там показана борьба взрослого человека, всемирно известного ученого со своими галлюцинациями. В итоге – отказ от лекарств и способность не только существовать вместе с галлюцинациями, но и продолжать делать открытия. В основе сюжета реальная история. В 1994 году Нэш получил Нобелевскую премию по экономике. Как врач я знаю, что с галлюцинациями действительно можно жить в социуме. Конечно, в большинстве случаев нужны лекарства, но другие (не нейролептики), которые помогают мозгу совместить свои болезненные переживания с сознанием. Это ведь главная задача лечения: человек должен вновь сделать болезненные переживания частью своей личности – объяснить их себе, расположить в рамках своего мировоззрения. Единицы из наших психиатров понимают, что это возможно, и способны помочь. А остальные даже не хотят учиться. Зачем?

Не секрет, что такие монстры, как Центр Психического Здоровья или НИИ наркологии, живут с испытания психотропных препаратов. Противопоставить этому необходимость философского, культурологического, психологического образования психиатра почти невозможно. Но пока психиатры этого не поймут, те изменения в психиатрии, которые, безусловно, есть в последние годы, останутся формальностью. Потому что мало ввести в штат больниц психологов, заниматься с больными арт-терапией, пускать к ним священников. Это все нужно, но главное – мировоззрение врача. А оно у подавляющего большинства остается сугубо «материалистическим», ориентированным на мифы академика Снежневского. И сейчас почти никто из врачей не относится к этим изменениям всерьез, не считает, что психологи, психотерапевты, священники играют важную роль в лечебном процессе. К их присутствию относятся по принципу «чем бы дитя ни тешилось». Уверяю вас, если клинический психолог после беседы с пациентом будет писать психодиагностические заключение, не совпадающее с психиатрическим диагнозом, его немедленно выгонят из больницы. Он лицо подчиненное.

Священников пускают исповедовать и причащать больных, в некоторых больницах открыты храмы, но ни разу психиатры не организовывали совместно со священниками конференции или круглые столы. Конечно, не с каждым священником психиатру говорить интересно. Но есть же и умные образованные священники, которые могли бы рассказать врачам о православной антропологии. А ведь именно на ее основе можно создавать русскую психиатрическую школу. Речь не о том, что все станут верующими – это может быть только личный выбор каждого, но узнать, как православная философия понимает человека, полезно любому психиатру, независимо от его мировоззрения. Увы, надеюсь даже не на нынешних молодых психиатров, но только на тех, кто придет им на смену. Изменение мировоззрения врачей – процесс долгий и трудный.

В Европе тоже есть клиники, где лечат только сильными психотропными препаратами. Это единственные клиники, в которых можно получить психиатрическую помощь по системе соцстрахования, но они составляют всего 10% от количества психиатрических больниц. Клиники для социально несостоятельных людей. А 90% - частные клиники, лечение в которых лишь частично оплачивается из страхового фонда. Но лечат там людей не только медикаментозно, но, прежде всего, работают с душой. Центр тяжести перенесен на психодинамику (это тот же психоанализ, но сильно продвинувшийся в сторону от Фрейда в понимании человеческой души). Цивилизованная психиатрия давно повернулась лицом к проблемам человеческой души.
Наша группа в ВКонтакте-добавляйтесь друзья http://vkontakte.ru/id138247599#/club28310440

Пепелацъ
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 23.03.2010, 16:39
Контактная информация:

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Пепелацъ » 11.08.2010, 12:09

Спасибо, Арманд!
Я как-то все ходил мимо этих статей Данилина и только вчера, наконец, вчитался. Впечатлило!
Ведь в самом деле, даже Ротштейн пишет, что нет генетических маркеров шизофрении, нет! Тогда есть ли болезнь?
Ведь болезнь-то называется ДУШЕВНАЯ, С УМА СШЕСТВИЕ - так почему тогда пытаются лечить тело, а не душу?!
Этих таблеток - просто море и я убежден, что западные фармацевты просто заколачивают на этом огромные бабки. В инт-те Ганнушкина на занятии один папанц так прямо и сказал врачу: вы на наших детях отрабатываете новые лекарства! Причем эффективность всех таблеток - в лучшем случае мизер... :evil: А цывыльный Запад опять же нам бросает кость: в каком-то туманно-отдаленном будущем подбор тбл будет идти по генам. Ну-ну!
Вместо того, чтобы обратить внимание на внутренний мир человека, помочь разобраться с клубком его внутренних проблем, ходим сапогом по живому... :cry:
Я уже давно говорил, что на каком-то этапе главным становятся не таблетки, а внутренняя работа над душой, духом - арт-терапия, покаяние, причащение Христовых таин, выправление собственных изъянов...
Болезнь моего сына, судя по всему, началась с чего-то. Возможно, были какие-то физические предпосылки, но предопределенности не было. С чего-то она началась. Возможно, с сотрясения мозга. Возможно, с наркоты или еще чего-то. Только он сам может это осознать и избавиться от причины своего состояния, уничтожить врага.

Вот какие цитаты врезались:
Главная задача врача – помочь такому человеку разобраться в себе, в своих переживаниях, научиться жить с ними.
Видеть в больном уникальную личность, пытаться понять его переживания
... мы должны за маской бреда, сумасшествия, пьянства уметь видеть абсолютно гармоничный образ нормального человека, лишь спрятанный по вине обстоятельств в глубинах человеческой души. Мы должны видеть в больном нормального человека и постараться извлечь его наружу.
Не секрет, что такие монстры, как Центр Психического Здоровья или НИИ наркологии, живут с испытания психотропных препаратов.
... сейчас почти никто из врачей не относится к этим изменениям всерьез, не считает, что психологи, психотерапевты, священники играют важную роль в лечебном процессе.
...ни разу психиатры не организовывали совместно со священниками конференции или круглые столы. Конечно, не с каждым священником психиатру говорить интересно. Но есть же и умные образованные священники, которые могли бы рассказать врачам о православной антропологии. А ведь именно на ее основе можно создавать русскую психиатрическую школу.
Но все же... Но все же в чем, собственно, состоит идея Данилина? В том, что в психиатрии все плохо? Ну так это ясно всем. И что же он предлагает? НЕ ВИЖУ.
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Денис Тихомиров » 11.08.2010, 12:32

Пепелацъ, - как это не видишь? Хотя бы:
Данилин писал(а):Главная задача врача – помочь такому человеку разобраться в себе, в своих переживаниях, научиться жить с ними.
Сам же вывод делаешь:
Пепелацъ писал(а):лечить тело, а не душу?!
Лечить душу, а не ходить нейролептическим сапогом по телу.
Пепелацъ писал(а):ходим сапогом по живому...
Надо стараться понимать друг друга, а не списывать всё на мифическую шизофрению и мозг. Хотя на мозг психиатрия списывает всё чисто теоретически, а на практике никаких попыток обследовать мозг пациента не делает, игнорируя и запуская возможные неврологические патологии.

Не врать - это значит говорить правду, а не бездействовать. Что и делает психиатр Данилин.

Пепелацъ
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 23.03.2010, 16:39
Контактная информация:

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Пепелацъ » 11.08.2010, 12:40

Дорогой Ш., скажи, КАК? Вот вчера дал это читать сыну. Ему понравилось, говорит, что все прямо про него. И тут же опять его скосило - а ты за что меня гнобишь, в больницу гноишь?! Ну и поехало...
Он опять в который раз говорит - уеду, брошу таблетки. Скатертью дорога!! Да только я слишком хорошо знаю, что будет за этим - агрессия, наезды, галлюцинации... :cry:
Я ему давно говорю - надо к хорошему психологу, да даже в группу АН идти, прорабатывать свои недостатки. Ну какого хрена сидеть сиднем и лелеять свои болячки?! Нет, грит, не несите бред!
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся.

Indian
Узник Голосов
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 25.11.2009, 05:08

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Indian » 11.08.2010, 13:22

Пепелацъ
Здравствуйте ,вы его НЛ кормите?а он не хочет?я вас правильно понял?
Наша группа в ВКонтакте-добавляйтесь друзья http://vkontakte.ru/id138247599#/club28310440

Пепелацъ
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 23.03.2010, 16:39
Контактная информация:

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Пепелацъ » 11.08.2010, 13:53

Арманд, я его давно уже ничем не кормлю - он сам знает, что это ему нужно, сам в ПНД ходит за тбл. Но соскочить с тбл хочет страстно. Я его понимаю. Но свято место не должно быть пустым - обязательно нужно работать над собой!!!!!! В монастыри, в 12 шагов, к психологам, да еще куда-то. НЕ ХО-ЧЕТ. Кто хочет, тот ищет причину. Кто не хочет, ищет повод.

Разве у него есть альтернатива? 7 лет назад его состояние было таким хреновым, что он сам пошел в скорую - галлюцинации, голоса. Несколько лет у него был прогресс, он учился. Но не хватило терпения - бросил, быстро свалился в психоз, агрессию. Тем более накануне опъять побаловался травкой, колесами. :evil: В дурку отправили, кажись, по скорой.
Затем у него была чудесная девушка, просто ангел во плоти, для нее он был готов на все. Кроме... преодоления своей лени. Ему все хотелось жить, лежачи на диване, чтобы утром пальчики девичьи будут класть на губы вишни, ни хрена для этого не прилагая, и не пытаясь! Блииин! Да он мужик, ядрёна корень! Он должен быть опорой, главой семьи, жена за ним должна быть как за каменной стеной!
А он на нее все вешался как на безотказную вешалку... Вот она и ушла от него. Ну а он как всегда - в хандру, тбл на финг, психоз, агрессия, ножи-вилки, скорая - дурка. Заколдованный круг!

При этом, при всем моем желании, я не могу его "выздороветь"! ОН САМ ДОЛЖЕН ЭТО ЗАХОТЕТЬ! Его тяну за уши - у меня пальцы уж вытянулись, а уши у него крепкие, как у бегемота! ;)

Арманд, я только догадываюсь, что альтернатива есть. Вот как-то ты научился, изучил себя и сумел контролировать. Где-то на другой планете есть реабилитации, психологи... Но не мне же вместо него ходить туда...
Почему так хочется выть?
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся.

Indian
Узник Голосов
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 25.11.2009, 05:08

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Indian » 11.08.2010, 14:07

Выть хочется потому что это ваш сын,я бы тоже выл,раз он уходит в психоз и возвращается обратно пускай бросает,набьёт коленки тогда может начнёт понимать,а если вы будите его поддерживать он вас и будет потом винить,не надо водить за руку,он не научится ходить,у него наверное было счастливое детство,раз так диванчик любит.Вы ему можете только одним помочь советом,потому со стороны знаете когда ему плохо становится,а раз он почувствовал вкус здоровой жизни он рано или поздно бросит их пить,вот ребят молодых которые и жизни то не видели им труднее у них не развит стимул,они не знают чувства любви пользы работы и т д.Вам надо стать другом ему а не отцом,может его что то тревожит,а вам сказать не может,если вам не скажет то и психологу никакому не расскажет,или у вас дистанция большая по какой то причине?
А почему он сам не пишет на форуме?
Наша группа в ВКонтакте-добавляйтесь друзья http://vkontakte.ru/id138247599#/club28310440

Пепелацъ
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 23.03.2010, 16:39
Контактная информация:

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Пепелацъ » 11.08.2010, 14:28

Арманд, спасибо большое на искреннем слове...
Арманд писал(а):раз он почувствовал вкус здоровой жизни
да нет, нет у него у него здоровой жизни. поскольку у него исчо и псор, да гепатит це - от наркоты. Вот вкус к свободной жысти, свободной от всякого контроля, нудья и тп, он, похоже, знает.
А почему он сам не пишет на форуме?
а потому, что считает все это бредом. в лучшем случае - шо мы все тут его обсуждаем и осуждаем. гыы.... :cry:

Ну да ладно. Ща вот пошел к профэссору на консультацию. Один. Категорически один. Я профессора спрашиваю - так можно? А он - а чего же нельзя? Если что, я вам перезвоню что-то уточнить. Вот и фсё! Эта консультация вроде как ни к чесу не обязывает, поскоку профи - не его врач из ПНД; проф его не положит в койку; задача макс. - м.б. тбл более оптимальные и чтобы сон выровнялся. А как там на самом деле, узнаю только вечером.
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся.

Indian
Узник Голосов
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 25.11.2009, 05:08

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Indian » 11.08.2010, 14:36

Ребёнка надо воспитывать когда он поперёк кровати лежит,вам остаётся винить себя,раз для него всё это бред,пускай живёт так как хочет,только вас жалко,собирать червивые плоды не очень приятно.Дай вам Бог здоровья и ему тоже.
Наша группа в ВКонтакте-добавляйтесь друзья http://vkontakte.ru/id138247599#/club28310440

Пепелацъ
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 23.03.2010, 16:39
Контактная информация:

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Пепелацъ » 11.08.2010, 15:07

Арманд писал(а):Ребёнка надо воспитывать когда он поперёк кровати лежит,
уж не ремнем ли? енто же антипэдагогично и антидэмократично! Во-вот, в раннем возрасте что-то я слишком много свобод давал.
пускай живёт так как хочет
Пускай? По ночам в холодило лазать, вкусенькое жрать, сорить, бедлам форменный устраивать... Жил бы он где-то... не знаю где - своим трудом, вот тогда - да! На всю катушку!
Дай вам Бог здоровья и ему тоже.
Спасибо большущее, Арманд!
И тебе тоже здоровья - и телесного, и душевного!
Ты молодец, Арманд! Ты подаешь замечательный пример того как человек не сдается, не прогибается.

З.Ы. Скоро вот в отпуск иду. В жарищщу. Ужасть! На дачу-клячу. Так шта ежели что, вы мне пишите в личку, буду у компа, буду читать. Не хочу расставаться.
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся.

Indian
Узник Голосов
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 25.11.2009, 05:08

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Indian » 11.08.2010, 15:21

Мне с детства многое доверяли и спрашивали тоже,я за доверие платил ответственностью,с меня спрашивали и если я был виноват я отвечал,меня не били не ругали я молча исправлял ошибки,отец смотрел на мою упрямость он видел что я не правильно делаю но он ждал когда я упрусь в стену и сам пойму,он молча отходил и смотрел как я мучаюсь,но потом хвалил или подходил помогал советом.Единственное его не послушал когда он говорил не жили богато и нечего начинать,он сам убежал на землю,продал свой кооператив в начале 90,возможностей заработать было уйма,вот его когда не стало мне было 25 лет,я продолжил за 3 года я приподнял хозяйство,купил техники,свиней породистых завёл,откормом занялся,лесом занимался,работал на износ,а всё ради чего?ради денег,для семьи,вот когда накрыло тогда и вспомнил мудрость отца и его слова.Всё лишнее отпало от меня,осталось немного денег и земля,и дом мамин,и самое моё ценное--это мои дети.
Доверие нужно контролировать,я сам на этом погорел,но материально.Душу надо вкладывать с умом.
Был бы отец жив я бы не превратился в пожирателя денег.
Наша группа в ВКонтакте-добавляйтесь друзья http://vkontakte.ru/id138247599#/club28310440

Пепелацъ
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 23.03.2010, 16:39
Контактная информация:

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Пепелацъ » 12.08.2010, 11:26

А вот почитайте-ка комменты к этой статье на сайте Милосердие - miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=11629
Уж очень они разные - большинство тащится от НЛ и мечтает с них сползти, но есть и такие, которым НЛ реально помогают. О чем это говорит?
Есть там и "прохвессор" - гневный такой, обличающий. Ужо был готов у нему прислушаться, да читать сложно - уж ооочень он неграмотен, ентот прохвессор!
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Денис Тихомиров » 12.08.2010, 17:16

Кто от нейролептиков тащится? Такого не бывает. Нейролептики тяжело вырубают, убивают чувства и разум. Это в основном мучительный процесс и только мазохистам приносит кайф. Терпят веря в лечение, в якобы последний шанс, а в результате получают хроническое расстройство биохимии и зависимость как штопор, некогда и уже нечем понять обман. Многие не по своей воле попали в зависимость, не только обманом, но и насильно.

Есть те кто считает смерть благом для себя, как НЛ. Но таких самоубийц не много. Скорее это временные заблуждения у сверхвнушаемых личностей.

Пепелацъ
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 23.03.2010, 16:39
Контактная информация:

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Пепелацъ » 12.08.2010, 19:14

С обсуждения на Милосердии

Виктор (student77@onego.ru) - 07.04.2010
Я болен шизофренией с 1998 года и мне помогает нейролептик "Клопиксол". Как только я бросаю приём препарата, то у меня начинается депрессия и галюцинации, причём одновременно! А благодаря клопиксолу я даже учусь в институте, правда дистанционно. Сейчас я закончил писать диплом и отдал его на рецензию. С Божьей помощью надеюсь получить высшее образование. Так что не надо ругать психиатров. Они делают нужное и правильное дело! Что касается того, что мол люди принимающие психотропные препараты становятся слабоумными, то это бездоказательная клевета! Я даже больше скажу: приём нейролептиков даже здоровому человеку не нанесёт никакого вреда, естественно исключая аминазин и мажептил. Я желаю всем, читающим мой коментарий душевного здоровья и удачи в делах!
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся.

Indian
Узник Голосов
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 25.11.2009, 05:08

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Indian » 12.08.2010, 19:20

Пепелацъ Здравствуйте,попробуйте выпить неделю другую--какого нибудь НЛ,или повнимательней прочитайте форум,если вам кажется что мы обманываем,тогда чего вы ищите?
Смеритесь и живите с этим.
Наша группа в ВКонтакте-добавляйтесь друзья http://vkontakte.ru/id138247599#/club28310440

sergbabin
Врач-психотерапевт. Зав. психотерапевтическим центром при психиатрической больнице Оренбурга.
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 12.07.2010, 23:29

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение sergbabin » 12.08.2010, 19:24

я не думаю, что тут кто-то кого-то обманывает. тут 1. делятся своим личным опытом и 2. высказывают свое мнение по поводу лечения. я уже писал, что нельзя считать лекарство абсолютным злом или абсолютным благом. все зависит от конкретного человека и его ситуации.

Indian
Узник Голосов
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 25.11.2009, 05:08

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Indian » 12.08.2010, 19:30

Моя сестра Врач,она в том году родила ребёнка,когда ребёнка выписали из больницы,она при мне из груди отцедила молоко и попробовала на вкус,я спросил почему ?она сказала что хочет знать чем её ребёнок питается какой вкус.
Пепелацъ попробуйте НЛ на себе,может поймёте почему он хочет бросить.
sergbabin а вы хотя бы честно предупредите больного о физических изменениях в организме,не говоря уже об психических пабочках.
Наша группа в ВКонтакте-добавляйтесь друзья http://vkontakte.ru/id138247599#/club28310440

Princess_Diana
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 23.11.2009, 01:06

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Princess_Diana » 12.08.2010, 20:03

Арманд, вкус женского молока жирный, сладкий и неприятный, но это не значит, что он вредит ребенку. Мой ребенок до трех лет сосал молоко с плдкормками конечно.

И еще я скажу, что ты совсем обнаглел. Ты - продавец смерти, потому что некоторые люди не могут без лекарств, так как галюны призывают их покончить с собой.
Жизнь - хитрая штука. Когда у меня на руках все козыри, она резко предлагает мне сыграть в шашки.

Indian
Узник Голосов
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 25.11.2009, 05:08

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Indian » 12.08.2010, 20:12

Ну конечно продавец ,я после такого лечения чуть душу дьяволу не продал.
Пепелацъ хочет знать почему его сын хочет бросить НЛ,пускай попробует и поймёт.
Ты сама в другой теме призналась об (пользе)НЛ,что то ты сама себе противоречишь,ты медленно и верно уничтожаешь своё будущее,пускай человек сам решит может он без них или нет.А пока вы хором употребляете этот яд вас так дальше им и будут травить,и никакая фарм компания не будет искать лекарство которое облегчит учесть (больного).
Продавцом смерти являются те кто пропагандирует НЛ :twisted: :mrgreen:
Зайди на форум НЛ и посмотри на приговорённых к смертной казни,и почитай палачей.
Последний раз редактировалось Indian 12.08.2010, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Наша группа в ВКонтакте-добавляйтесь друзья http://vkontakte.ru/id138247599#/club28310440

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Денис Тихомиров » 12.08.2010, 20:15

Princess_Diana, возможно психиатры нейролептиками помогают выполнять призывы галлюцинаций покончить с собой, только постепенно и не до конца это делают, только мозг убивают, только самую тонкую его часть, самую человеческую, которая самая капризная, непонятная и уязвимая.

Princess_Diana
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 23.11.2009, 01:06

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Princess_Diana » 12.08.2010, 20:19

А еще Пепелац желает знать какого хрена его сын принимает наркотики, то пусть попробует и поймет. Если такая железная логика достигается путем отказа от нейролептиков, то я предпочитаю их принимать. Может у меня и нет будущего, зато у меня есть настоящее. И променять это настоящее на ничто вообще я не мобираюсь. :twisted:
Жизнь - хитрая штука. Когда у меня на руках все козыри, она резко предлагает мне сыграть в шашки.

Indian
Узник Голосов
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 25.11.2009, 05:08

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Indian » 12.08.2010, 20:23

Princess_Diana
Живёшь одним днём?а меня это не устраивает.
Пепелець знает почему его сын употребляет наркотики, он сам сказал.
Наша группа в ВКонтакте-добавляйтесь друзья http://vkontakte.ru/id138247599#/club28310440

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Денис Тихомиров » 12.08.2010, 20:25

sergbabin писал(а): нельзя считать лекарство абсолютным злом или абсолютным благом. все зависит от конкретного человека и его ситуации.
Кто и как может лучше проанализировать и понять такую ситуацию, сам пациент или психиатр? За кем авторитет и последнее слово, а за кем правда? Кто может взять на себя ответственность за помощь в эвтаназии человеку с суицидальными наклонностями, или решение провести её недобровольно? Под прикрытием лжи о гуманизме устраняют гуманоиду мозг, ради жизни послушной внешней оболочки, да ещё и в крайне спорной ситуации, не имея никаких доказательств и прогноза неблагоприятного исхода.

Получается борьба с желанием умереть с помощью смерти высших способностей. Сам человек имеет право это делать, но если понимает суть, и его не обманывают называя такую частичную эвтаназию лечением.
На счёт результатов в отдалённой перспективе - вообще отдельный разговор.

Princess_Diana
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 23.11.2009, 01:06

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Princess_Diana » 12.08.2010, 20:32

Princess_Diana
Живёшь одним днём?а меня это не устраивает
Речь в данном случае не о тебе. О тебе уже все понятно. Устройся на работу и заведи семью, тогда и поговорим о твоем будущем.

А речь о том, что глупые разговоры читает не только Пепелац, который не страдает никакими ДЭФЭКТАМИ, но еще и гостей под полтинник. И ты даже не узнаешь, что кто-то из-за тебя умер, и будешь спать спокойно и калякакать на форуме.
Жизнь - хитрая штука. Когда у меня на руках все козыри, она резко предлагает мне сыграть в шашки.

Indian
Узник Голосов
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 25.11.2009, 05:08

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Indian » 12.08.2010, 20:40

Если ты не понимаешь ещё раз повторю,я из-за них чуть не повесился,потому что не видел будущего.
У меня 2 раза была семья принимая НЛ я не могу работать.Если ты кайфуешь от них дело твоё.Мы все смертны,умереть можно и подавившись косточкой,и набухавшись пива,что предлагаешь не продавать алкоголь,а если человек суеднёца из за НЛ тогда тебе спс надо сказать?зайди на нейролептик и посмотри как и на какую тему они общаются,ихний чат напоминает чат самоубийц,ты в корне не права я слышал что на нашем форуме хотели повесить рекламу НЛ,но не повесили и ты была за,если инфа не верная прошу прощение,Princess_Diana если бы я наткнулся на такую рекламу я бы винил именно наш форум.
Убийцы таблоеды добрались и до этой темы.
Наша группа в ВКонтакте-добавляйтесь друзья http://vkontakte.ru/id138247599#/club28310440

Пепелацъ
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 23.03.2010, 16:39
Контактная информация:

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Пепелацъ » 12.08.2010, 20:41

Ребята, давайте жить дружно! Никак нельзя выплескивать свои эмоции через край!
sergbabin совершенно прав:
тут 1. делятся своим личным опытом и 2. высказывают свое мнение по поводу лечения.
У меня нет своего мнения, меня мотает флюгером. Дорогие Арманд, Ш. и все другие больные-болезные! Вы все мне дОроги, и каждый ценен. Я уважаю ваш личный опыт борьбы с болезнью, ее преодолением. Здесь самое хреновое - ничего не делать. Не так ли?
Арманд, честно скажу - ехпериментировать самому с НЛ нет ни малейшего желания. Но точно также и ты никогда не захочешь спрыгнуть с крыши так, чтобы сломать ногу. А я тебе не буду рассказывать насколько это хреново.

И вообще, ребята, у меня есть такое правило: говорить от себя, за себя, о своем личном опыте или ссылаясь на услышанное. И никогда или всячески избегая говорить МЫ. Потому, что то, что может быть хорошо мне, может оказаться плохо другому.
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся.

sergbabin
Врач-психотерапевт. Зав. психотерапевтическим центром при психиатрической больнице Оренбурга.
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 12.07.2010, 23:29

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение sergbabin » 12.08.2010, 20:52

мы зря здесь ругаемся. я, лично, говорю пациенту о побочных эффектах. вобще это даже в законе написано. предупредить о последствиях и альтернативных способах лечения. тем более что все грамотные и могут прочитать подробнейшую аннотацию, даже излишне подробную, или в сети найти все про лекарство. все эти споры об одном и том же.
1.есть много людей, которые не могут обойтись без НЛ и др. и действительно вплоть до угрозы смерти.
2. решение принимает сам человек. в сотрудничестве=консультации=и т.п. со специалистом. и задача специалиста сделать это взаимодействие именно сотрудничеством.
3. случаи недобровольного лечения на самом деле довольно редки. и необходимо стремиться к тому, чтобы их свести к минимуму.
4. необходимо стремится к минимально достаточной дозе препарата.
5. есть люди, которые могут обойтись без приема препаратов.
6. в реальной российской психиатрии плохо с правами человека, условиями пребывания, новыми препаратами. но это не отмеменяет предыдущие пункты .
7. решил добавить пункт 7. опыт тех, кто пьет НЛ и чувствует себя хорошо и тех, кто не пьет и успешно живет взаимно важен.

Indian
Узник Голосов
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 25.11.2009, 05:08

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Indian » 12.08.2010, 20:52

Пепелацъ я не назначаю таблетки я не палач и не (Врач),я их и отменить не могу,человек волен сам сделать свой выбор,авторитет врача вам важен,на мой опыт вам чихать.Кто попросит помощи я помогу потому что НЛ наркотик,почитай моё первое сообщение на этом форуме.НЛ мне назначил психиатр а я его отменил и я рад,а люди мне посоветовали как с него слезть,БОЛЬШОЕ ИМ СПАСИБО,я перед ними в БОЛЬШОМ долгу,я жив здоров и почти СЧАСТЛИВ.
Последний раз редактировалось Indian 12.08.2010, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
Наша группа в ВКонтакте-добавляйтесь друзья http://vkontakte.ru/id138247599#/club28310440

Princess_Diana
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 23.11.2009, 01:06

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Princess_Diana » 12.08.2010, 20:54

Пепелац. Просто для того, чтобы у людей должен быть выбор. А на форуме баланс сил. Против Антония был Сплинтер, а я буду против Арманда.
Жизнь - хитрая штука. Когда у меня на руках все козыри, она резко предлагает мне сыграть в шашки.

Indian
Узник Голосов
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 25.11.2009, 05:08

Re: Любой диагноз в психиатрии – миф. Александр Данилин

Сообщение Indian » 12.08.2010, 21:00

sergbabin писал(а): 1.есть много людей, которые не могут обойтись без НЛ и др. и действительно вплоть до угрозы смерти.
Много это сколько процентов?
И как вы определяете?по каким анализам?
Я тоже по определению врача должен был 5 год принимать НЛ,так я не принимаю.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Мне хватило Атлантиса,а если решила соперничать?то нормально давай без грубости и агрессии,а что то нервишки у тебя шалят.
Princess_Diana писал(а):Устройся на работу и заведи семью, тогда и поговорим о твоем будущем.
Я не материалист,мне важна жизнь без противогаза и очков,я не привык обманывать себя и окружающих,работаю по возможности,за баблом не гонюсь.
Последний раз редактировалось Indian 12.08.2010, 23:12, всего редактировалось 2 раза.
Наша группа в ВКонтакте-добавляйтесь друзья http://vkontakte.ru/id138247599#/club28310440

Ответить

Вернуться в «Симптомы шизофрении - диагностика, формы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость