Приветствие - новичкам

Буддизм

Модератор: Психиатры-психи

Правила форума
В этом разделе запрещены тексты, имеющие целью рекламу или планомерное изучение любой из религий, а также перепечатка больших текстов из святых писаний. Вместо перепечатки, можете давать ссылки на них.
Chinapple
Сообщение: 247
Дата регистрации: 03.09.2008, 16:44

Re: Буддизм

# Chinapple » 03.08.2009, 23:27

_______dhamma.ru/

___________mahayana.ru/dharma/

________board.buddhist.ru/ - Буддийский форум

Но для начала я советую почитать Торчинова например, чтобы ознакомиться с Буддизмом в бщем _______anthropology.ru/ru/texts/torchin/buddhism.html


И вот, Ламрим Ченмо _______dharma.org.ua/lamrim/

Но сначала всё таки лучше Торчинова почитать.
Не знаю точно как в Т_х_е_р_аваде, а вот в Махаяне - да, Будда Шакьямуни - не первый Будда.
Последний раз редактировалось Chinapple 03.08.2009, 23:59, всего редактировалось 3 раза.
ОМ МАНИ ПЕМЕ ХУНГ - Мантра Авалокитешвары
ТАДЬЯТХА ОМ БЕКАНДЗЕ БЕКАНДЗЕ МАХА БЕКАНДЗЕ РАДЖА САМУДГАТЕ СВАХА - Мантра Будды Медицины
Изображение

Chinapple
Сообщение: 247
Дата регистрации: 03.09.2008, 16:44

Re: Буддизм

# Chinapple » 03.08.2009, 23:43

В Буддизме отрицается существование Бога - творца.
ОМ МАНИ ПЕМЕ ХУНГ - Мантра Авалокитешвары
ТАДЬЯТХА ОМ БЕКАНДЗЕ БЕКАНДЗЕ МАХА БЕКАНДЗЕ РАДЖА САМУДГАТЕ СВАХА - Мантра Будды Медицины
Изображение

Дмитрий
Старожил
Сообщение: 1264
Дата регистрации: 12.11.2008, 17:54

Re: Буддизм

# Дмитрий » 04.08.2009, 13:20

Не только Бога отрицает буддизм, его безличный аспект то же(Брахман, Ниргуна Брахман, Брахмаджьоти) Брахман некая основа бытия(буквально "подстилка") которая представляет собою сияющую золотом любовь, этот океан любви сокрыт от нас маей, феноменальным миром, это же сияние любви скрывает от нас и лик божий. Так что преступлений у буддизма непростительных два. Непризнание авторитета вед и отрицание варнашрамы, кастовой системы это уже чепуха по сравнению с первыми двумя.

Chinapple
Сообщение: 247
Дата регистрации: 03.09.2008, 16:44

Re: Буддизм

# Chinapple » 04.08.2009, 15:28

Какие ещё преступления Буддизма.
Эти выводы просто построины на логике.
ОМ МАНИ ПЕМЕ ХУНГ - Мантра Авалокитешвары
ТАДЬЯТХА ОМ БЕКАНДЗЕ БЕКАНДЗЕ МАХА БЕКАНДЗЕ РАДЖА САМУДГАТЕ СВАХА - Мантра Будды Медицины
Изображение

Дмитрий
Старожил
Сообщение: 1264
Дата регистрации: 12.11.2008, 17:54

Re: Буддизм

# Дмитрий » 04.08.2009, 15:51

Честно говоря я влюблён в буддизм, особенно в его народные, а не доктринальные проявления, фольклёр буддийских народов в моей библиотеке зачитан до дыр. Дзен конечно же меня безусловно приводит в восторг, и когда то достаточно долго я шёл по этому пути, до обращения в истинную веру. Мне кажеться злой демон Кришна пошутил с буддизмом весёлую шутку, знаете, народ обыкновенно по непокорной природе своей еретик, и исповедует нечто диаметрально противоположное официальной богословской доктрине. Кроме того сам будда вовсе не был богоборцем и атеистом на мой взгляд, эти богоборческие моменты вероисповедания не означают никак тотальности того в проповеди Будды, это естественно в жизни любого верующего, более того это богоборчество на самом деле выполняет инициирующую функцию. Так что видимо преступление Будды и состояло в том что он огласил тайны, дал инициацию всем, всем, всем, и как мы можем видеть теперь естественно учение было искажено и профанировано, превращено в голимый материализм и атеизм. А Будда на мой взгляд был просто честный вайшнава(кришнаит) Хари бол! :crazy:
ЗЫ: Вообще со времён Гутенберга длиться помоему гуманитарная катострофа книгопечатания, вопервых непосредственный опыт веры и пути подменён информированностиью основанной на чтении писаний, вовторых происходит отрицание творческих моментов вероисповедания таких как пророчество от имени авторитета писаний, и втретьих, происходит повсеместное утверждение богословских доктрин, человеческих измышлений вобщем то , а не оригинала учения. Богословы редкостные глупцы, какой бы они не были конфессии.

Аватара пользователя
Зеленк
Старожил
Сообщение: 1889
Дата регистрации: 02.04.2009, 13:22

Re: Буддизм

# Зеленк » 05.08.2009, 19:57

Помоему у большинства христиан рай такой же как у буддистов.

Аватара пользователя
Зеленк
Старожил
Сообщение: 1889
Дата регистрации: 02.04.2009, 13:22

Re: Буддизм

# Зеленк » 05.08.2009, 20:31

У меня рай, примерно такой же как у Экслера -

Конечно, временами картинки рая или ада выглядят несколько лубочными, но кто его знает - может, так оно и есть. Мне пока сравнивать не с чем. Хотелось бы, конечно, чтобы в раю через каждые пять метров стояли мониторы в 21 дюйм, а по земле тянулись толстые-претолстые кабели с десяти- нет! - со СТОМЕГАБИТКОЙ для выхода в Heavens.Net, но это я описываю свой рай, который приснится мне в моих смертных снах, сформированный моими мечтами. В фильме же нам показывают рай, созданный мечтами Криса.
exler.ru/films/05-04-2000.htm

и Клайва Льюиса

Atomsk
Сообщение: 427
Дата регистрации: 24.11.2008, 19:44

Re: Буддизм

# Atomsk » 06.08.2009, 03:32

?непонятно как это - души нет ,посмертное существование есть,что же за субстанция тогда существует?
Изображение

Chinapple
Сообщение: 247
Дата регистрации: 03.09.2008, 16:44

Re: Буддизм

# Chinapple » 07.08.2009, 18:37

В Буддизме считается что нечего постоянного и вечного нет, субстанции нет. Всё изменяется каждую секунду. А перерождается ум, в Буддийском понимании этого слова.
При чём никуда ничего не "летает" или что то в роде этого. Всё происходит в уме.
ОМ МАНИ ПЕМЕ ХУНГ - Мантра Авалокитешвары
ТАДЬЯТХА ОМ БЕКАНДЗЕ БЕКАНДЗЕ МАХА БЕКАНДЗЕ РАДЖА САМУДГАТЕ СВАХА - Мантра Будды Медицины
Изображение

Дмитрий
Старожил
Сообщение: 1264
Дата регистрации: 12.11.2008, 17:54

Re: Буддизм

# Дмитрий » 09.08.2009, 22:36

Это опровергает наш опыт, опыт шизофреников, в моём суверенном сознании может присутсутствовать иное суверенное сознание, так что видимо у сознания всё таки есть некая основа, и если, о чём сужу по опыту, сознание и есть смерть, паранирвана, абсолютное небытие и пустота, то нет ли и у него некоей основы, нет ли некого трансцендентного основания у самой шуньяты? Опять же по опыту сужу, у всего феноменального бытия есть основа, вся эта мая объектов сознания, включая его самого, надеюсь вы понимаете что такое саморефлексия, имеет основу - бесконечный океан любви, индуисты называют это безличным аспектом Божества - Брахманом, который в свою очередь скрывает от нас лик божий. Надеюсь вы обратили внимание что я в своих рассуждениях не столько опираюсь на индуистскую ортодоксию, сколько на свой опыт и здравый смысл. Я вовсе не считаю буддизм лжерелигией, хотя это было бы совершенно естественно, буддизм это сотериология без бога, чисто сотериология, и поэтому все эти утончённые спекуляции буддистов совершенно не имеет никакого значения, это лишь один из способов достичь нирваны, кстати лучше всего знакомый мне, поэтому неприязнь дзен буддизма к махаяне и сведённой к этим спекуляциям помоему просто поверхностна, подобно дзен и следующему духу учения, буддизм сотериология и больше ничего.
ЗЫ: Я не сказал ни слова о ламаизме, это тантра - магия попросту, и это то же путь в никуда, в нирвану. Сущность сотериологии это насилие, какое угодно, от утончённых спекуляций философа, до вооружённой борьбы моджахедов следствие чего достижение рая, так же и тантрик(ламаист) осуществляя непрестанное насилие над собой и природой добиваеться нирваны - спасения. Буддизм сотериология и более ничего, и это значит что любые рассуждения буддистов о природе бытия и о истине просто неуместный сор, ибо выполняют лишь прикладную функцию средства достижения нирваны.

Восточный
Сообщение: 42
Дата регистрации: 06.04.2009, 20:35

Re: Буддизм

# Восточный » 13.08.2009, 22:34

Ваши представления о буддизме вполне объяснимы, хотя и ошибочны.Я бы даже сказал - абсолютно ошибочны. Проблема понимания и восприятия буддизма - это вообще проблема восприятия идеи, религии да и любой теории, на фоне, (или в контексте) ранее уже сформированного шаблона.Европеец воспринимает религию по европейски - как нечто , что должно быть подобно той религии, которую он уже знает. Буддизм не отрицает Бога. Если в индуизме считается, что "отношение к Брахману неопределимо" то в буддизме просто говориться о неопределимом.
"РЕАЛЬНОЕ БЫТИЕ характеризовалось как:
не-обусловленность
не-двойственность
не-выразимость
безатрибутность
не-крайность
безначальность"
Это из книги Янгутова Л.Е. "Традиции Праджняпарамиты в Китае"стр.124
Многие термины буддизма в переводе, часто или как правило, упрощаются до профанации. Что много говорить - во многих или даже большинстве книг знакомящих читателя с буддизмом о шуньяте пишется вскользь, как о "пустоте". А как писал Нагарджуна: "не знающий теорию двух истин не способен понять глубинный смысл буддийского учения" (Ягунтов стр9). Я не говорю о буддизме, как об "учении для избранных", я говорю о трудностях перевода и адекватности терминов и понятий. В качестве примера могу привести великолепную книгу Радхакришнана "Индийская философия"ещё если не ошибаюсь 1957 года издания. Книга отличная - и о буддизме, и об индуизме, и о йоге. Но перевод с английского, а на английский, как я понимаю переводили с санскрита.
Последний раз редактировалось Восточный 23.08.2009, 13:07, всего редактировалось 1 раз.

Дмитрий
Старожил
Сообщение: 1264
Дата регистрации: 12.11.2008, 17:54

Re: Буддизм

# Дмитрий » 13.08.2009, 23:19

Вы преувеличиваете культурные различия, вопервых они касаються частностей вовторых есть универсальный и тождественный опыт ищущих людей, нирвана достигнутая что европейцем что японцем одна и та же нирвана. Те же горы. Проблема понятий будизма не в сложностях перевода вовсе, а в том что они относяться к сфере принципиально неподвластной слову и спекуляциям. А шуньята и есть пустота, нирвана бескачественность повидимому, простите я не знаток санскрита, так что... Я сознательно не апелирую к критике буддизма очень сильной в индуизме, для них это было делом чести - побить буддистов, я апелирую к опыту, непосредственному опыту, а не зауми всяких богословов.

Восточный
Сообщение: 42
Дата регистрации: 06.04.2009, 20:35

Re: Буддизм

# Восточный » 14.08.2009, 19:17

Во-первых речь шла об отрицании буддизмом Бога. Я попытался опровергнуть Ваше это высказывание, и показать, что это не верно. Во-вторых я не говорю о культурных различиях. Я говорю о проблеме восприятия информации, в данном случае религии, сознанием, которое в большей или меньшей степени склонно к шаблонированию.
То, что "нирвана, достигнутая, что европейцем что японцем одна и таже нирвана. Те же горы.", ну это извините, на уровне библиотечки пропагандиста и агитатора. Можно конечно вести дискуссии и на таком уровне, но тогда без категорических и претенциозных высказываний, пжалуйста.
В заключении процитирую из той же книги Янгутова: Б.Дандерон пишет:"европейские ученые истолковывали шуньяту, исходя из буквального значения этого слова, как "пустоту" и из логических рассуждений выводимых из понятия "относительности", но ни одно из этих значений полностью не охватывает подлинных значений, которые содержит в себе этот емкостный термин".
Последний раз редактировалось Восточный 23.08.2009, 13:08, всего редактировалось 1 раз.

Atomsk
Сообщение: 427
Дата регистрации: 24.11.2008, 19:44

Re: Буддизм

# Atomsk » 14.08.2009, 19:39

хмм..дзогчен обещает нирвану за одну жизнь,разве такое возможно?
Изображение

Восточный
Сообщение: 42
Дата регистрации: 06.04.2009, 20:35

Re: Буддизм

# Восточный » 16.08.2009, 13:07

Обещает нирвану? Это как?
"Мудрый Будда объявляет, что окончательное освобождение есть ни что иное, как поток безупречно чистых состояний сознания" Sarvasiddhantasurasamgraha. по Радхакришнан, Индийская философия том1,стр381.
А путь к такому состоянию сознания - "благородная восьмизвенная стезя". А именно: "правильное воззрение, правильное намерение, правильная речь, правильные поступки, правильный образ жизни, правильное усилие, правильное памятование, правильное самадхи". А в библейском контексте "благородная восьмизвенная стезя" - это десять заповедей. Особое значение в наше время, я думаю, принимает заповедь, идущая сразу после "не убей". Большинство подумает, что это - "не укради", и ошибется.
Конечно,так же как библия - это не только 10 заповедей, так же и в буддизме "благородная восьмизвенная стезя" - это не весь буддизм. Но для каждого человека твердо идущему по этому пути, я думаю верны следующие слова из библии. "Если ты управишь сердце своё и прострешь к Нему руки свои, и если есть порок в руке твоей а ты удалишь его, и не дашь беззаконию обитать в шатрах твоих, то поднимешь незапятнанное лице твое и будешь тверд и не будешь бояться.Тогда забудешь горе, как о воде протекшей будешь вспоминать о нем. И яснее полдня пойдет жизнь твоя; просветлеешь как утро" (Иов гл.11ст.13-17). Жизнь конечно многограннее, чем любая книга, но в принципе, я думаю, эта библейская истина верна.

Дмитрий
Старожил
Сообщение: 1264
Дата регистрации: 12.11.2008, 17:54

Re: Буддизм

# Дмитрий » 16.08.2009, 13:25

Истинное понимание пустоты и есть проблема достижения нирваны, вобщем то это выходит за рамки собственно научного исследования. Нет Брахмана, есть шуньята, нет Ишвары - есть шуньята, нет дживы - есть ум, что ж это такое как не атеизм чёрт возьми! Боюсь это вы чего то не понимаете.

Восточный
Сообщение: 42
Дата регистрации: 06.04.2009, 20:35

Re: Буддизм

# Восточный » 23.08.2009, 13:02

Я не отношу себя к адептам какого-либо из направлений буддизма. Изучая его, я просто пришел к выводу. что первооснова буддизма, его фундамент не содержит в себе элемента отрицания Бога. Похожую точку зрения можно найти у Радхакришнана в его труде Индийская философия, когда он говорит о раннем буддизме.
"Говорят Будда сказал: какое описание может быть дано и какое знание можно иметь об объекте, который не может быть представлен буквами алфавита? Даже это важное описание, что он не может быть представлен буквами алфавита, делается посредством обозначения буквами трансцендента, абсолюта, обозначенного термином шуньята". (Радхакришнан С;И.Ф. Т.1 стр.569)
"Так в упанишадах встречаются определения Брахмана в качестве шуньи и абхавы (несуществующим). В Махабхарате шунья - одно из имен Вишну".из книги "Герменевтика буддизма".Лепехов и др.стр.41.
Но вероятно и Вы в каком-то смысле правы. Буддизм - он ведь бывает очень разный. Начни пропагандировать - может хлынуть и такой, наличие которого может быть во много раз хуже чем его отсутствие.

Дмитрий
Старожил
Сообщение: 1264
Дата регистрации: 12.11.2008, 17:54

Re: Буддизм

# Дмитрий » 24.08.2009, 02:36

Мне кажеться что это плохо, то что мы принимаем буддизм от европейских или восточных интеллектуалов. Народная традиция например отвергает официальный доктринальный буддизм. При всём моём уважении к Дала Ламе 14, Йосико Асахаре, Дейтаро Судзуки, Оле Нидалу (на этом знакомый мне буддизм заканчиваеться) истина веры ускользает от всех попыток схватить её посредством дискурсов, философских спекуляций, анализа. Она прячеться в сердце простого тибетца, японца, ланкийца, она изливаеться в тех сказках что он рассказывает своим детям, в тех песнях что он поёт. Очень рекомендую почитать сказки буддийских народов, почитать сборники песен, ваше представление о буддизме перевернёться с ног на голову.

Восточный
Сообщение: 42
Дата регистрации: 06.04.2009, 20:35

Re: Буддизм

# Восточный » 25.08.2009, 20:11

Конечно же есть предел познания, предел, который невозможно преодолеть с помощью логических рассуждений. Потому что далее То, что не поддается исследованию, что недосягаемо, как Бесконечность. Но ведь нельзя отрицать и возможность правильного пути, возможность приблизиться к истине, возможность правильного Дао. Нельзя же сказать, что раз истина недосягаема, то ее вообще нет. Истина и правильный путь всегда полезны. Об этом и говорит буддизм. Как и индуизм, иудаизм, иога, ислам, христианство. И я такой же точки зрения :)

Дмитрий
Старожил
Сообщение: 1264
Дата регистрации: 12.11.2008, 17:54

Re: Буддизм

# Дмитрий » 25.08.2009, 23:15

Для меня основа бытия любовь, для буддиста вакуум, для меня предельное проявление реальности Господь бог, для буддиста ум, для меня высшая цель любовь к богу, для буддиста личное спасение. Буддизм заурядный атеизм и его представления о реальности вобщем то не выходят за пределы профанических обывательских. Да буддизм позволяет пересечь эту грань отделяющую профаническое от сакрального но не более того. Да, нирвана это прекрасно это чудо, но любовь чудо из чудес, но Господь прекрасен и славен. Наверное народный буддизм вобщем то ограниченный обрядовой, внешней стороной учения, позволяет наполнить её новым содержанием не вмещаемым официальной доктриной, содержанием любви и преданности, атрибутами истинного пути. Попробуйте, я даже в наших библиотеках провинциального маленького городка находил и сборники тибетских народных песен, и японских сказок, в сети многое можно найти, попытайтесь.

Восточный
Сообщение: 42
Дата регистрации: 06.04.2009, 20:35

Re: Буддизм

# Восточный » 27.08.2009, 19:39

Высшая цель - любовь к богу? Очень правильная религия. А как она называется? Во всех авраамических религиях. т.е.иудаизме, христианстве, исламе высшая цель вроде бы и есть спасение, обретение рая, а любовь к богу - это средство. Или я ошибаюсь?
На счет вакуума, так я вроде бы уже пытался объяснить, что это не так.
Последний раз редактировалось Юго-Западный Ветер 28.08.2009, 18:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: излишнее цитирование

Дмитрий
Старожил
Сообщение: 1264
Дата регистрации: 12.11.2008, 17:54

Re: Буддизм

# Дмитрий » 28.08.2009, 11:29

К сотериологии сводим как раз буддизм. А и Моисей и Христос заповедовали одно - прежде всего возлюби господа твоего. У мусульман это так непосредственно не формулируеться, но это естественно произростает из самого опыта веры, например апологии Имени Божего что и есть любовь суть - имя. В исламе религия любви собственно - суфизм.

Восточный
Сообщение: 42
Дата регистрации: 06.04.2009, 20:35

Re: Буддизм

# Восточный » 29.08.2009, 16:53

Тогда задам вопрос, что такое любовь? Конечно можно ответить, что "тайна сия велика есть". Но все-таки Вы ж не будете отрицать что в каких-то пределах этот термин можно уточнить. Любовь - это отношение, не так ли? Можно сказать: я отношусь к кому-либо (в данном случае к Богу) с любовью. И это отношение должно как-то проявляться в отношении к реальности. Можно вспомнить , например выражение Христа: "кто говорит, что Меня любит, а брата своего ненавидит, тот лукавит". Отношение к Богу должно, как я понимаю, проявляться у Вас в любви к каким-то обьектам реального мира - к людям, к божьим заповедям, к божией реальности или пусть даже к запредельной реальности. Но и буддизме ведь тоже самое отношение к Реальности, благородная восьмизвенная стезя - это ведь те же заповеди, просто без употребления, может быть, словесного термина "любовь", который всего лишь символ, не так ли? Хотя, опять подчеркиваю - буддизм есть очень разный.

Дмитрий
Старожил
Сообщение: 1264
Дата регистрации: 12.11.2008, 17:54

Re: Буддизм

# Дмитрий » 29.08.2009, 19:06

Хоть буддизм и атеизм, а всёж таки религия, буддийский пантеон очень развит и богат так что объектов для поклонения предостаттчно, естественно всё это выливаеться в любовь к камому нибудь из Будд или же например зелёной Таре, или Аматерасу, или что угодно. Любовь? Да действительно, что ж это за тайна такая? Это такое в сердце золотое раскалённое солнце, любовь обыкновенно, но не обязательно имеет своим объектом какую нибудь личность, жену например или Бога. Кстати говорят что тепло приносимое солнечными лучами то же отражение любви, так в ведах дела обстоят.

Восточный
Сообщение: 42
Дата регистрации: 06.04.2009, 20:35

Re: Буддизм

# Восточный » 30.08.2009, 15:00

Буддизм - это не атеизм, могу поспорить. Буддизм не противоречит правильной доктрине, в частности библейской. Он совместим с этой доктриной. Вот например марксизм, материализм точнее, вот это настоящий атеизм. Потому что он упрощает, ограничивает Реальную действительность материей, выдавая её за абсолютное начало, вот это атеизм. Атеизм - это ошибка, а в фундаменте буддизма нет такого противоречия. На счет золотого раскаленного солнца, которое не обязательно имеет объектом своей любви какую-либо личность - это вы здорово,вот это по-нашему, по-буддистски. :)

Дмитрий
Старожил
Сообщение: 1264
Дата регистрации: 12.11.2008, 17:54

Re: Буддизм

# Дмитрий » 30.08.2009, 20:21

Как это не атеизм!? Основа бытия шуньята - пустота, а единственная реальность ум? Никакого бога для буддистов нет.

Аватара пользователя
Зеленк
Старожил
Сообщение: 1889
Дата регистрации: 02.04.2009, 13:22

Re: Буддизм

# Зеленк » 31.08.2009, 01:16

атеисты, хотят! жить в компьютере но увы вам атеисты
ru.wikipedia.org/wiki/Black_&_White

а буддисты врятли

Аватара пользователя
Зеленк
Старожил
Сообщение: 1889
Дата регистрации: 02.04.2009, 13:22

Re: Буддизм

# Зеленк » 31.08.2009, 01:41

я атеистам както написал что наш мир это компьютер который находится в НИГДЕ!

у меня есть такая детская молитва - Господи Иисусе пласти меня пажаласта

а на самом деле всё вот так

Изображение

youtube.com/watch?v=-eJuDm4GptE

Аватара пользователя
Зеленк
Старожил
Сообщение: 1889
Дата регистрации: 02.04.2009, 13:22

Re: Буддизм

# Зеленк » 31.08.2009, 01:50


Аватара пользователя
Зеленк
Старожил
Сообщение: 1889
Дата регистрации: 02.04.2009, 13:22

Re: Буддизм

# Зеленк » 31.08.2009, 03:04

transhumanism.org/languages/russian/dawnofsingularity/Deering.htm (КРУТОЙ ВЗЛЁТ)

мне вот тут очень понравилось

Джо - Мне нужен космический корабль Энтерпрайз из кинофильма «Следующее поколение. И я хочу исследовать галактику.

Мелисса - Ты можешь поэкспериментировать в киберпространстве или ты можешь получить большой хорошо укомплектованный космический корабль по предсингулярным технологиям для исследования настоящей галактики. Понимаешь, СИИ ответственен за постсингулярную технологию и он не может позволить использовать её в дурных целях, и он не может осуществлять мониторинг на таком большом расстоянии.

Джо - Можешь доставить меня к моей подруге?

Мелисса – Если с ней всё в порядке.... Ну пойдём.

Вдруг они оказались в большом холле замка эпохи феодализма. Там на стенах горели светильники и стоял огромный трон на котором восседала едва узнаваемая по внешности подруга, а рядом маячила громоздкая фигура слегка одетого мужчины.

Подруга - Джо, позволь познакомить тебя с Владом. Теперь, после моей встречи с Владом, твои услуги мне больше не нужны, если ты не хочешь служить мне стражником в главной башне моего замка.

Джо - Девочка, он не человек. Он даже не обладает сознанием.

Подруга - Да что ты говоришь?


Вернуться в «Буддизм»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость