Приветствие - новичкам

Грех и покаяние

Модератор: Психиатры-психи

Правила форума
В этом разделе запрещены тексты, имеющие целью рекламу или планомерное изучение любой из религий, а также перепечатка больших текстов из святых писаний. Вместо перепечатки, можете давать ссылки на них.
Светлояр
Старожил
Сообщение: 1499
Дата регистрации: 27.09.2008, 22:43

Re: Грех и покаяние

# Светлояр » 13.10.2008, 15:28

Mirror писал(а):
Florizel писал(а):Может быть, научно-популярные книги, может быть даже ещё советские - "Библиотечка Квант"... помогли бы всё это преодолеть?

Florizel, здесь многие люди с незаконченным высшим и высшим образованием. Так что этот этап уже давно пройден. Я по специальности - физик, изучал физику космоса (астрофизику), квантовые теории, радиофизику, высшую математику. Ты просто немного не в курсе, что такое вера в Бога.

Ну, хорошо. А что такое была вера в Бога сто лет тому назад? Вспомним рассказы Чехова и очень многое у Толстого? Извините, но я позволю себе уточняющий вопрос: в какого Бога вы верите? В какого из? У меня есть знакомец, араб, мусульманин, так он только кривится, когда видит христианскую пропаганду. :) А жена у него из Грузии, она тоже не христианка. Так в кого мы верим? и.... ну, хорошо. А что такое вера в Бога по-вашему, в вашей редакции, в вашей версии?
:)

Mirror
Старожил
Сообщение: 1787
Дата регистрации: 27.06.2008, 10:55

Re: Грех и покаяние

# Mirror » 13.10.2008, 16:32

Florizel писал(а):А что такое вера в Бога по-вашему, в вашей редакции, в вашей версии?

Florizel, это на самом деле сложный вопрос. Я верую в Иисуса Христа. Прежде всего вера дает опору и поддержку в трудных жизненых ситуациях, когда на себя уже не надеешься, дает смысл и цель в жизни. Другой вопрос, что иногда, как например у меня сейчас из-за моей "болезни" не получается в полной мере служить Богу. Проще говоря, существует кроме материального еще и духовный мир, который развивается по своим духовным законам. Проявления духовного мира у неверующих: совесть, нравственность, у верующих - Дух Святой. Ведь совесть нельзя описать в рамках материального мира, это лишь высовывающийся уголок духовного мира. И человек состоит из тела, души и духа. Вот религия и признает этот самый дух.
http://www.schiza.net - Форум больных шизофренией.

шизофреник1
Старожил
Сообщение: 973
Дата регистрации: 18.05.2008, 20:11

Re: Грех и покаяние

# шизофреник1 » 13.10.2008, 17:24

А мне кажется, что Флоризель прав в том, что вера в Бога и бесов часто способствует сумасшествию, а атеизм, наоборот - способствует трезвому мышлению. Я, например, помню, что когда общался с верующими (православными, позже со свидетелями Иеговы), то моё психическое состояние было значительно хуже чем сейчас.

Goremyka
Сообщение: 183
Дата регистрации: 04.07.2008, 11:24

Re: Грех и покаяние

# Goremyka » 14.10.2008, 10:52

Florizel писал(а):Вы понимаете... вопрос в том, как далеко можно зайти в этой вере. Вначале человек приходит к вере в Христа. Затем он приходит в церковь - ортодоксальную, новомодную (сектантскую). Или не приходит, но читает уйму литературы, в том числе и в и-нете, приходит на христианские форумы. Допустим, сейчас мы говорим о христианстве... :) Затем, человек начинает коллекционировать молитвы - на все случаи жизни, для всех эмоциональных состояний. Верить в то, что существуют некие "небеса", что можно молится толпе "святых угодников", что можно доверить "богу" свою жизнь, и он будет нести ответственность за тебя. Можно, обратите внимание! - всерьёз бояться бесов. Мы что ж - во времена Гоголя возвращаемся? Ну нелепо же. Как можно бояться бесов? Я просто в шоке. :)) Я не могу это понять. Ребята, вы что? Вы путешествуете во времени, вы затерялись среди веков?

Креационизм? М-да. А может быть, ещё антропный принцип вспомним? Вы Стругацких читали "Миллиард лет до конца света"? А может быть, ещё эвверетизм вспомянем? "С антропоцентристами дискутировать не желаю." (с) "Понедельник начинается в субботу".


Florizel, я не хочу с Вами спорить. Почему-то Ваш ответ выглядит, как ответ оппонента, а я в этом ответе не вижу ничего противоречащего тому, что я говорил. Если Ваше ""С антропоцентристами дискутировать не желаю" относится ко мне, то Вы меня сильно обидели, потому как я, во-первых, не считаю человека центром всего, во-вторых я ненавижу существование в принципе и человека как такового. А то, что я верю в Бога, это не говорит о том, что я, во-первых, его люблю, во-вторых, люблю церковь. Я и верой-то это не могу назвать - верят старушки перед смертью, верят скудоумные монахини, а я уверен в его существовании, это не научно, но я никому и не пытаюсь этого доказать.
Что же касается антропного принципа, то почемуй-то сразу антропный? Вот видать антропоцентристы и могут рассуждать только об антропном принципе. А почему бы не рассмотреть, скажем, "цензура мат" принцип или петральный или оксигенный или еще какой? Кто сказал, что морской песок или опарыши не могут быть наблюдателями? Ну а что такое эвверетизм - я не знаю, я не физик.
А вообще, если вы настоящий ученый, то должны знать, что гипотеза всегда имеет право на существование и существует не только до тех пор, когда ее докажут, но и до тех пор, пока ее не опровергнут.
Поэтому настоящий ученый не может сказать о том, что нет бесов, чертей, сатаны, Бога, святости, экстрасенсов, гороскопа, снежного человека, инопланетян, домового, полтергейста, чупакабры и т.п., он имеет прааво только сказать, что он в это не верит. А Ваше "почувствовать нелепицу" звучит как минимум не научно. Представьте себе, если бы, например, Д.Уотсон и Ф.Крик послали бы в Nature статью о структуре ДНК, где написали бы: "Молекула ДНК представляет собой двойную спираль, т.к. перепробовав другие варианты (тройную спираль и т.д.), мы почувствовали нелепицу" Это смешно.
Мне еще рано учить старших, но уже поздно их слушаться

Светлояр
Старожил
Сообщение: 1499
Дата регистрации: 27.09.2008, 22:43

Re: Грех и покаяние

# Светлояр » 14.10.2008, 15:01

Goremyka писал(а):Florizel, я не хочу с Вами спорить. Почему-то Ваш ответ выглядит, как ответ оппонента, а я в этом ответе не вижу ничего противоречащего тому, что я говорил. Если Ваше ""С антропоцентристами дискутировать не желаю" относится ко мне, то Вы меня сильно обидели, потому как я, во-первых, не считаю человека центром всего, во-вторых я ненавижу существование в принципе и человека как такового. А то, что я верю в Бога, это не говорит о том, что я, во-первых, его люблю, во-вторых, люблю церковь. Я и верой-то это не могу назвать...

Да, страсти-страсти. "С антропоцентристами дискутировать не желаю" - это цитата из моего любимого "Понедельника, который начинается в субботу" Стругацких. Прочтите, наверняка вам понравится. Просто любимая цитата, и не более того. ["Повести Стругацких разлетались на цитаты и крылатые фразочки: "Вы мне это прекратите, это вам не балаган!", "Ну, скажем, мнэ-э... Полуэкт", "Счастье для всех даром, и чтобы никто не ушел обиженным", "...это вышел в подпространство структуральнейший лингвист!", "Студно туково..." и так далее до бесконечности. По тому, как неофит реагировал на "кодовые слова", ты понимал, кто перед тобой: коллега по разуму или малек, которого еще не постигла радость настоящего чтения." (Сергей Переслегин "А "медные трубы" заархивируем для подходящего общества")] Так что, прошу вас не обижаться: это просто я фантастику люблю. :)
Goremyka писал(а):А вообще, если вы настоящий ученый, то должны знать, что гипотеза всегда имеет право на существование и существует не только до тех пор, когда ее докажут, но и до тех пор, пока ее не опровергнут.
Поэтому настоящий ученый не может сказать о том, что нет бесов, чертей, сатаны, Бога, святости, экстрасенсов, гороскопа, снежного человека, инопланетян, домового, полтергейста, чупакабры и т.п., он имеет прааво только сказать, что он в это не верит. А Ваше "почувствовать нелепицу" звучит как минимум не научно. Представьте себе, если бы, например, Д.Уотсон и Ф.Крик послали бы в Nature статью о структуре ДНК, где написали бы: "Молекула ДНК представляет собой двойную спираль, т.к. перепробовав другие варианты (тройную спираль и т.д.), мы почувствовали нелепицу" Это смешно.

Ох, в чём-то вы правы... Но если предполагать существование в этом мире всего, что накопило человечество за многотысячелетнюю историю, но что невозможно ни подтведить ни опровергнуть..... предполагать просто так, на всякий случай... Есть такой священник, Яков Кротов, он писал: "Профессора и студенты скорее будут целоваться с дьяволом, чем признают существование бога". :) Я думаю, что и сейчас, как и в Средневековье, мы живем в условном мире, в мире, который "кем-то придуман, за нас и без нас". Мы просто принимаем на веру те факты, которые привыкли считать правильными. Аксиоматика. Так вот: у каждого человека, быть может, своя аксиоматика... Поэтому я только лишь проверил на прочность вашу. :)
Если вам так легче, верьте, конечно.
:)

Goremyka
Сообщение: 183
Дата регистрации: 04.07.2008, 11:24

Re: Грех и покаяние

# Goremyka » 15.10.2008, 15:40

Ну вот и славно. Надеюсь, я Вас ничем не обидел. А вот стихи ваши мне очень даже понравились.
Последний раз редактировалось Anonymous 14.04.2009, 16:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Излишнее цитирование
Мне еще рано учить старших, но уже поздно их слушаться

Аватара пользователя
Заяц
Сообщение: 114
Дата регистрации: 29.09.2008, 01:11
Контактная информация:

Re: Грех и покаяние

# Заяц » 23.10.2008, 02:01

Надо ли каяться за грехи совершённые во сне, исповедоваться?

Светлояр
Старожил
Сообщение: 1499
Дата регистрации: 27.09.2008, 22:43

Re: Грех и покаяние

# Светлояр » 23.10.2008, 02:31

О, господи, прости меня милосердного... если бы вы только могли себе представить, чем я занимаюсь в снах... о, да. Имейте чувство юмора, прошу Вас, Ипполит. Не напоминайте киношного персонажа.

Чтобы ты прегрешенья Хайяма простил -
Он поститься решил и мечеть посетил.
Но, увы, от волненья во время намаза
Громкий ветер ничтожный твой раб испустил!


Эти слова написал Омар Хайям, умнейший был человек. А вот ещё.

Те, что ищут забвения в чистом вине,
Те, что молятся богу в ночной тишине, -
Все они, как во сне, над развернутой бездной,
А единый над ними не спит в вышине!

Чем за общее счастье без толку страдать
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Лучше друга к себе привязать добротою,
Чем от пут человечество освобождать.


Короче: господь хитроумен, но не коварен - Альберт Эйнштейн. Занимайтесь в снах, чем хотите, Ваш дух - волен и ищет, где хочет. Расслабтесь. А Вы мне прямо Льва Толстого напомнили с его морализмом. «Посмертные записки старца Федора Кузмича». Помните?
:)

Аватара пользователя
Заяц
Сообщение: 114
Дата регистрации: 29.09.2008, 01:11
Контактная информация:

Re: Грех и покаяние

# Заяц » 23.10.2008, 22:57

Florizel писал(а): А Вы мне прямо Льва Толстого напомнили с его морализмом. «Посмертные записки старца Федора Кузмича». Помните?


Не довелось читать это произведение. Толстой так и не покаялся в своих помыслах "о зелёной палочке". За что и был исключён из церкви. Думаю последовать вашему примеру, изучать стихи. Спасибо, что подтолкнули.
Вы не думали что Хайям пишет не о спиртном напитке - вине, а о процессе достижения просветления?

Светлояр
Старожил
Сообщение: 1499
Дата регистрации: 27.09.2008, 22:43

Re: Грех и покаяние

# Светлояр » 23.10.2008, 23:21

Хм. А вы помните "Пьяного дервиша"?
Соловьи на кипарисах и над озером луна,
Камень черный, камень белый, много выпил я вина,
Мне сейчас бутылка пела громче сердца моего:
Мир лишь лучь от лика друга, все иное тень его!

Вы понимаете, я в принципе не пью спиртных напитков, мой дедушка был алкоголиком и я не повторю его ошибки. Но иногда я очень жалею о том, что в моей жизни не было юношеских застолий, безумств, подвигов... литература, да? ...Я стал ощутимо меньше ханжой в 34... и боже, сколько я потерял радости и сохранил здоровья из-за этого ханжества. :) Как хочется напиться вдрызг и идти, пошатываясь, в обнимку с другом, и чтобы были две бутылки на двоих, и проснуться утром с больной головой, и похмелиться... ;) Правда, я только читал об этом. Только лишь... Я о многом только лишь читал: и о сигарах и о курительных трубках, и о морских путешествиях и порочных красавицах, которым так нравятся двадцатилетние юноши. Увы мне. Я слишком строго воспитан, наверное. :D
Тот, кто с юности верует в собственный ум,
Стал в погоне за истиной сух и угрюм.
Притязающий с детства на знание жизни,
Виноградом не став, превратился в изюм.

Если вы молоды душой, Ипполит, цените молодость, даже если вам за 40.
Удачи!
Последний раз редактировалось Anonymous 14.04.2009, 16:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Излишнее цитирование
:)

Аватара пользователя
Заяц
Сообщение: 114
Дата регистрации: 29.09.2008, 01:11
Контактная информация:

Re: Грех и покаяние

# Заяц » 24.10.2008, 00:17

Florizel писал(а): ..даже если вам за 40.


Вас смутил аватар? Я молодой шизофреник. Мне 25.

Светлояр
Старожил
Сообщение: 1499
Дата регистрации: 27.09.2008, 22:43

Re: Грех и покаяние

# Светлояр » 24.10.2008, 00:26

Неа. Это было нытьё плюс общее пожелание - всем. Молодой шизофреник - классно звучит, слушай. Ну, мне 34 исполнилось. А аватар неплохой, очень даже, такой... - давно я не пересматривал эту ленту. :)
Одним словом, добро пожаловать!
Последний раз редактировалось Anonymous 14.04.2009, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Излишнее цитирование
:)


Вернуться в «Религия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость