Приветствие - новичкам

Психохирургия. Лоботомия

Социальная и семейная реабилитация,социальная адаптация, групповая психотерапия , психоанализ, психодинамический и феноменологический подход.

Модератор: Психиатры-психи

Светлояр
Старожил
Сообщение: 1499
Дата регистрации: 27.09.2008, 22:43

Re: Психохирургия Лоботомия

# Светлояр » 11.10.2010, 18:31

Хотел бы просто-напросто узнать, где такое дело можно услышать. И от кого. А что, это - секрет? т.е. врач-психиатр, имеющий высшее медицинское образование, приносивший клятву Гиппократа, шепчет на ушко?
:)

Sunny Blue
Сообщение: 728
Дата регистрации: 07.10.2009, 14:02

Re: Психохирургия Лоботомия

# Sunny Blue » 11.10.2010, 18:47

Светлояр, не кормите тролля :)
Лучшие друзья девушек - это брульянты, пуанты, антидепрессанты и геи.

з

Re: Психохирургия Лоботомия

# з » 11.10.2010, 19:41

В России запрещена и Эвтаназия, однако неофициально её делают очень часто, при онкологии и старикам после инсульта.

Похожее:
Декортикация головного мозга

Полное или частичное удаление или функциональное выключение коры полушарий большого мозга. Проводится как хирургическим путем, так и методом Холодовых воздействий. Наиболее перспективны исследования по выключению отдельных пластинок коры. Полная Д. г. м. производится в экспериментальных исследованиях на животных для изучения роли корковых структур в регуляции функций организма, частичная - для изучения физиологической роли различных корковых образований. Частичная Д. г. м. является одним из хирургических методов лечения некоторых заболеваний головного мозга; ее патофизиологический аналог - врожденная энцефалия.

В детской неврологической практике термином Д. г. м. (или декортикационный синдром) нередко обозначают утрату ребенком всех ранее приобретенных навыков (например, после перенесенного энцефалита), что следует считать недостаточно обоснованным и неправильным (см. Апаллический синдром).

Б. Лeбeдeв и др.

European7899
Сообщение: 38
Дата регистрации: 09.10.2010, 14:23

Re: Психохирургия Лоботомия

# European7899 » 11.10.2010, 21:25

з писал(а):В России запрещена и Эвтаназия, однако неофициально её делают очень часто, при онкологии и старикам после инсульта.

Тем более: значит где-то тоже делают лоботомию. Где? Было бы желание, тогда всегда можно узнать.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщение: 4165
Дата регистрации: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Психохирургия Лоботомия

# Денис Тихомиров » 11.10.2010, 21:43

Лоботомию может сделать любой хирург в обычных домашних условиях. Первые операции изобретателем проводились публично-показательно, обычным ножом для колки льда. Он гастролировал с этим концертом по многим штатам. Популяризировал лоботомию, рекламировал своё научное открытие.

sergbabin
Врач-психотерапевт. Зав. психотерапевтическим центром при психиатрической больнице Оренбурга.
Сообщение: 479
Дата регистрации: 12.07.2010, 23:29

Re: Психохирургия. Лоботомия

# sergbabin » 11.10.2010, 22:02

ну не надо страсти то нагнетать. не делают у нас лоботомию. не делают - не дома, не в стационаре.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщение: 4165
Дата регистрации: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Психохирургия. Лоботомия

# Денис Тихомиров » 11.10.2010, 22:10

У нас даже не дерутся :P
Операцию очень проста в исполнении. И поверят ли глубокому инвалиду 1 группы по психическому заболеванию, если он кому то проговорится что ему знакомый всё же сделал лоботомию? И сможет ли он вообще это осознать и сказать?
Так что не надо утверждать то, что нельзя проверить.

Sunny Blue
Сообщение: 728
Дата регистрации: 07.10.2009, 14:02

Re: Психохирургия. Лоботомия

# Sunny Blue » 11.10.2010, 22:11

бесполезно :D Вам сейчас популярно объяснят,что психиатры и на органы продают пациентов, что там какая-то лоботомия ;)
Лучшие друзья девушек - это брульянты, пуанты, антидепрессанты и геи.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщение: 4165
Дата регистрации: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Психохирургия. Лоботомия

# Денис Тихомиров » 11.10.2010, 22:26

В виду массово существовавшей практики, простоты исполнения и невозможности выявления фактов применения, - пихиатры должны популярно объяснить чем лоботомия чревата, а они просто на бред всё списывают, как видите.
О чём это говорит? О том что и без лоботомии много народу очень легко поддаются манипулированию до степени отсутствия логики в своих выводах, и при этом будут очень "смешно" шутить на эту тему, считать свой юмор искромётным, быть довольными собой, гордится своей нормальностью, будучи тупы как пробка для валенок на аватаре.

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:
Инвалида первой группы по психическому заболеванию легко вырубить психотропами, произвести лоботомию на дому, так что он даже не узнает об этом.

European7899
Сообщение: 38
Дата регистрации: 09.10.2010, 14:23

Re: Психохирургия. Лоботомия

# European7899 » 11.10.2010, 22:28

Шизофрения писал(а):У нас даже не дерутся :P
Операцию очень проста в исполнении. И поверят ли глубокому инвалиду 1 группы по психическому заболеванию, если он кому то проговорится что ему знакомый всё же сделал лоботомию? И сможет ли он вообще это осознать и сказать?
Так что не надо утверждать то, что нельзя проверить.

Правильно. И как ни крути, он и так инвалид, толку с него? Ещё и убить может нас в любой момент.
Её можно сделать тайно и никто не узнает.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщение: 4165
Дата регистрации: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Психохирургия. Лоботомия

# Денис Тихомиров » 12.10.2010, 00:47

И даже если узнают, скажут что ничего не было, что это бредовые измышления, такого не бывает и быть не может, нигде и никогда. И всё это вместо ответа на вопрос о последствиях лоботомии.
В данном конкретном случае, все с самого начала темы видят, что в открытую идёт подготовка к операции по фронтальной лоботомии, а вместо предостережения и консультации о последствиях - смеются в лицо.
Забота о чистоте халата, или чистоплюйство? Психиатр не желает развивать полемику которая может дискредитировать психиатрию как науку, и этим даёт людям в руки нож для колки льда, вернее его дали раньше, а теперь делают вид, что не при чём.
Я немного преувеличил для стимуляции диалога, но только этот диалог, в данном случае, может предотвратить убийство личности.

Всем известно, даже студентам первого курса медицинского ВУЗа, что для проведения лоботомии не надо никаких сложных навыков и знаний, её может осуществить любой знакомый с анатомией мозга в самых общих чертах, никаких хирургических инструментов не надо, дело 5 минут. Операция не оставляет никаких видимых повреждений кожных покровов, а только под верхним веком у самого глазного яблока - маленькую дырочку, например от тонкой калёной спицы, обнаружить которую сам пациент никак не сможет. Гематому не сложно предотвратить, так что даже фингала не будет, или ему скажут что вырубился и упал ударившись об угол.
Эта информация на первых местах в Яндекс-Гугл по запросу лоботомия.

Стоить это может сущие копейки.

Добавлено спустя 22 минуты 21 секунду:
Что Вы будете дальше делать с овощем, - сдадите в ПсихоНеврологический Интернат? А не проще ли сейчас это сделать, без лоботомии?
Допустим даже что он не настолько невменяем, как это кажется Вам, и его не хотят брать ПНИ, тогда есть закон и милиция. С этого лучше и начинать, да этим же и заканчивать, не играясь в психиатрический псевдогуманизм, на деле являющийся сплошным обманом.

Princess_Diana
Сообщение: 637
Дата регистрации: 23.11.2009, 01:06

Re: Психохирургия. Лоботомия

# Princess_Diana » 12.10.2010, 09:54

Чушь собачья!!!!!!!!!!! Противно читать.
Жизнь - хитрая штука. Когда у меня на руках все козыри, она резко предлагает мне сыграть в шашки.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщение: 4165
Дата регистрации: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Психохирургия. Лоботомия

# Денис Тихомиров » 12.10.2010, 09:57

Не читай больше. Береги свою эстетику. А мне интересно, что же давала лоботомия обществу, и как такое стало возможным. Интересен именно принцип, чтоб не продолжалось подобное в других видах лечения поведения.

Princess_Diana
Сообщение: 637
Дата регистрации: 23.11.2009, 01:06

Re: Психохирургия. Лоботомия

# Princess_Diana » 12.10.2010, 10:11

У меня бабка покойная была инвалид первой группы, так ей даже шунт отказались делать, а вы здесь несете про лоботомию. :evil:
Жизнь - хитрая штука. Когда у меня на руках все козыри, она резко предлагает мне сыграть в шашки.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщение: 4165
Дата регистрации: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Психохирургия. Лоботомия

# Денис Тихомиров » 12.10.2010, 10:14

Ты наверно пожалела тратить на бабку деньги.

Princess_Diana
Сообщение: 637
Дата регистрации: 23.11.2009, 01:06

Re: Психохирургия. Лоботомия

# Princess_Diana » 12.10.2010, 10:17

Ей отказались делать шунт, потому что она могла не пережить операцию.
Жизнь - хитрая штука. Когда у меня на руках все козыри, она резко предлагает мне сыграть в шашки.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщение: 4165
Дата регистрации: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Психохирургия. Лоботомия

# Денис Тихомиров » 12.10.2010, 10:19

И тебе после этого стало настолько противно читать тему, что ты не стала её читать? Сочувствую.

Princess_Diana
Сообщение: 637
Дата регистрации: 23.11.2009, 01:06

Re: Психохирургия. Лоботомия

# Princess_Diana » 12.10.2010, 10:28

1. Ты знаешь, она девять лет жила. Внутри своей башки, но жила.
2. А то, что какой - то психиатр предложил кому - то лоботомию я считаю просто клеветой.
3. Если принять большую дозу нейролептиков, человек не вырубится для проведения операции, его просто "заломает" (Экстарипирамидальный синдром).
И еще много такой чуши в этой теме написано, что я даже пересказывать не хочу.
Жизнь - хитрая штука. Когда у меня на руках все козыри, она резко предлагает мне сыграть в шашки.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщение: 4165
Дата регистрации: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Психохирургия. Лоботомия

# Денис Тихомиров » 12.10.2010, 15:05

Уже говорил: - не хочешь - не пересказывай, а я твою перескажу, и это действительно чушь:

1. Не понял - к чему бы это? Надо было усыпить? Или лоботомию тоже никто никому не станет делать по тому что её никто не переживёт?
2. А кто предлагал проводить лоботомию огромному количеству людей, и проводил, официально, - Дядя Петя? Или я это выдумал? По 5 000 учтённых лоботомий в год, только по США, в пятидесятые годы. Ну ладно, замнём, не существенно, дело житейское.
3. Я писал про психотропы, а не нейролептики, к тому же и НЛ можно вырубить. Первый нейролептик Аминазин был изобретён для усиления действия наркоза в хирургии, применялся в этом качестве до недавнего времени, и сейчас применяется, но уже для животных. Вначале вместо наркоза при проведении лоботомий использовался электрошок.

Продолжая просвещение замечу, - операции на мозге можно проводить (и проводят) вообще без наркоза и обезболивания, там нет болевых рецепторов.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Princess_Diana писал(а):.... а вы здесь несете про лоботомию. :evil:
Да, так называется тема, и тут мы именно об этом и несём. А что несёшь ты?
Ладно, всё, замяли, - вступилась за подругу. Похвально.

Изображение

А в это же самое время в соседней теме подруги забавлялись вазэктомией :
Sunny Blue писал(а):а яйки ему чик-чик будешь?
Princess_Diana писал(а):Посмотрим на его поведение. В принципе его можно возить на случки, он породистый. Жалко скотину портить. ;)
:lol:

Добавлено спустя 4 часа 27 минут 4 секунды:
Светлояр тенденциозно Википедию цитировал. Сначала лоботимия была одобрена практически единогласно, и широко применялась, а запрет психохирургии в СССР был принят в условиях объявления генетики и кибернетики "реакционными буржуазными лженауками" и незадолго до начала «дела врачей». То есть тут не наука вмешалась в психиатрию, а политические интриги некоторых личностей в борьбе за власть. Если не эта случайность, Советских шизофреников постиг бы естественный отбор, не психовать нам на солнышке, учитывая тотальность общественных мероприятий на нашей состоявшейся родине.

European7899
Сообщение: 38
Дата регистрации: 09.10.2010, 14:23

Re: Психохирургия. Лоботомия

# European7899 » 12.10.2010, 15:37

Шизофрения писал(а):Что Вы будете дальше делать с овощем, - сдадите в ПсихоНеврологический Интернат? А не проще ли сейчас это сделать, без лоботомии?
Допустим даже что он не настолько невменяем, как это кажется Вам, и его не хотят брать ПНИ, тогда есть закон и милиция. С этого лучше и начинать, да этим же и заканчивать, не играясь в психиатрический псевдогуманизм, на деле являющийся сплошным обманом.

В ПНИ его не берут, так бы давно сдали.
А если подумать, то без лоботомии он там всех ногами переколотит. Больно дерётся очень. В психиатрической больнице то же самое (уже имеется опыт). Так что выбор тут узкий.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщение: 4165
Дата регистрации: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Психохирургия. Лоботомия

# Денис Тихомиров » 12.10.2010, 20:08

Лоботомией Вы только усугубите ситуацию. Вот как скромно и стыдливо зашифрован результат лоботомии (=лейкотомии) в медицинской литературе:

Синдром лобной доли (МКБ 310.0)

- изменения в поведении, обусловленные повреждением лобных долей головного мозга или нарушением проекционных связей этих областей. Обычно наблюдается снижение самоконтроля, предвидения, творческой активности и спонтанных действий, которые могут проявляться повышенной раздражительностью, эгоизмом и отсутствием заботы об окружающих. Сознание и способность к концентрации внимания также часто снижены, но явное нарушение интеллекта и памяти имеет место не всегда. Общая картина характеризуется эмоциональной уплощенностью, отсутствием побуждений и заторможенностью. У лиц, ранее отличавшихся энергичным, беспокойным или агрессивным характером, могут развиться изменения в сторону импульсивности, грубости, эмоциональных срывов, примитивного юмора и появления необоснованных амбиций. Направление изменений обычно зависит от характера личности до заболевания. Возможно значительное улучшение состояния, которое может продолжаться в течение нескольких лет [MDG]. Синонимы: синдром лоботомии (не рекомендуется); постлейкотомный синдром (не рекомендуется).
Как видим - упомининие о них не рекомендуется, видимо в целях чистой совести и сохранения психиатрических принципов лечения поведения, доверия. Это официальная рекомендация всех академических источников. Или я не правильно понял?

European7899
Сообщение: 38
Дата регистрации: 09.10.2010, 14:23

Re: Психохирургия. Лоботомия

# European7899 » 12.10.2010, 20:21

Ну да, а почему психиатр сказал что нужна лоботомия???
Хватит меня переубеждать. Или говорите где её можно сделать, или я ищу сам. Лоботомия будет проведена к концу октября - 99%.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщение: 4165
Дата регистрации: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Психохирургия. Лоботомия

# Денис Тихомиров » 12.10.2010, 20:31

Значит Вы заинтересованы в усугублении состояния дяди, и через это в признании его недееспособным, по причинам не связанным с его агрессивностью. Возможно квартиру хотите освободить. Так запишите его угрозы и рукоприкладство на аудио-видео, а потом добейтесь лишения свободы законным порядком, или размена. Только это гуманно. Хотя .... может он вовсе не нападает, а защищается? Тогда Ваш выбор психиатрии как средства достижения цели - логичен.

Никто не станет афишировать такие услуги в средствах массовой информации. А тот психиатр видимо колеблется, или только теоретик, а на практике - чистоплюй. Как и большинство консультантов.

Babetta
Заключенный Реальности
Сообщение: 3556
Дата регистрации: 29.01.2010, 11:03
Контактная информация:

Re: Психохирургия. Лоботомия

# Babetta » 12.10.2010, 21:11

Sunny Blue писал(а):бесполезно :D Вам сейчас популярно объяснят,что психиатры и на органы продают пациентов, что там какая-то лоботомия ;)

- ой, как это я пропустила такие намеки ;) Щас объясню. :D

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщение: 4165
Дата регистрации: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Психохирургия. Лоботомия

# Денис Тихомиров » 12.10.2010, 21:26

После психушки в 15 лет и комы там, когда я на годы впал в овощное состояние, мама за ручку сводила в кинотеатр на два фильма: "Фрэнсис" и "Полёт над гнездом кукушки". Это мне помогло, как ни странно, понять что я не один.

Mirror
Старожил
Сообщение: 1787
Дата регистрации: 27.06.2008, 10:55

Re: Лоботомия

# Mirror » 12.10.2010, 21:51

European7899 писал(а):Психиатр сказал, значит разрешена.

Делают в России лоботомию официально, вроде даже где-то в Питере. По ТВ показывали, наркоману просверливали дырку в черепе (без наркоза) и вводили в мозг штуковину для заморозки участка мозга. Если наркоманам делают, то я думаю и шизофреникам тоже.
http://www.schiza.net - Форум больных шизофренией.

sergbabin
Врач-психотерапевт. Зав. психотерапевтическим центром при психиатрической больнице Оренбурга.
Сообщение: 479
Дата регистрации: 12.07.2010, 23:29

Re: Психохирургия. Лоботомия

# sergbabin » 12.10.2010, 21:54

Шизофрения писал(а): Как видим - упомининие о них не рекомендуется, видимо в целях чистой совести и сохранения психиатрических принципов лечения поведения, доверия. Это официальная рекомендация всех академических источников.[/size] Или я не правильно понял?

"не рекомендуется" это стандартная фраза из классификации, относящаяся к употреблению конкретного термина как синонима главной рубрики. в данном случае, основное название это даже не синдром лобной доли, а "органическое расстройство личности", который может быть не только после хирургического вмешательства, но и в результате заболеваний. и в классификации четко написано, что туда "включается.....и синром последствий лоботомии". так что это никто и не скрывает :)

для активизиции дискуссии можно конечно сказать, что психиатры людей живыми едят :) , но вряд ли это будет способствовать разумному разговору. можно обсудить, почему тогда, 50 лет назад лоботомия казалась чудом. и учиться на этих ошибках. но, сейчас про нынешнее время. еще раз - без дешевых сенсаций из "желтой прессы" - не делают у нас префронтальную лоботомию. ну не делают. не надо это никому, ни за какие деньги. просто не надо. и никто на дому в голову пациенту лезть не будет, это действительно напоминает разговоры, что в подвалах людям почки удаляют на органы. :lol:
делают например, "стеореотаксическую криохирургическую локальную деструкцию нижней трети поясной извилины – цингулярного пучка". но даже подобная операция является весьма спорной, и принудительно = недобровольно не делается. есть ссылки на авторов, Да, есть отдел в институте им.Бехтерева в Питере, где этим занимаются. все это открытая информация. но еще раз - это не префронтальная лоботомия. я уже писал, что это точечная операция.

NEO-Vovan85
Старожил
Сообщение: 1913
Дата регистрации: 01.09.2008, 19:33

Re: Психохирургия. Лоботомия

# NEO-Vovan85 » 12.10.2010, 22:02

вот понять не могу European7899 толи
тролль
сволочь конченый
или просто плохо ему доходит

Проводили комплексное лечение, галоперидол, психотерапия. К сожалению результатов практически не дало.


ты галика себе неделю поколи кубов по 5,потом тебе 99% не до психотерапии будет
может и сейчас дядя на галоперидоле да еще без адекватной коррекции?от этого и проблемы могут быть-акатизия+вторичная дисфория,да еще куча всего
более развернуто хотел прокомментировать,но воздержусь
С НАМИ БОГ!
ЗНАЧИТ ВРАГ БУДЕТ ПОВЕРЖЕН
25\17

Sunny Blue
Сообщение: 728
Дата регистрации: 07.10.2009, 14:02

Re: Психохирургия. Лоботомия

# Sunny Blue » 12.10.2010, 22:27

Babetta писал(а):
Sunny Blue писал(а):бесполезно :D Вам сейчас популярно объяснят,что психиатры и на органы продают пациентов, что там какая-то лоботомия ;)

- ой, как это я пропустила такие намеки ;) Щас объясню. :D

Бабетта,ничего личного ;)
я не о Вас совсем,а скорее о настроении что ли.... ацкие психиатОры и всё такое :D
Лучшие друзья девушек - это брульянты, пуанты, антидепрессанты и геи.

шизофреник1
Старожил
Сообщение: 973
Дата регистрации: 18.05.2008, 20:11

Re: Лоботомия

# шизофреник1 » 13.10.2010, 10:54

Shigaon писал(а):Где это психиатр сказал? В Зимбабве?


В Зимбабве вообще нет психиатров. :)


Вернуться в «Методы лечения шизофрении»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость