Приветствие - новичкам

Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

Социальная и семейная реабилитация,социальная адаптация, групповая психотерапия , психоанализ, психодинамический и феноменологический подход.

Модератор: Психиатры-психи

Dinzon
Сообщение: 311
Дата регистрации: 26.10.2010, 23:18
Контактная информация:

Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# Dinzon » 20.05.2013, 23:43

Вот решил, попробовать попробовать перепить все травы которые влияют на мозг.
Уже пил:
Настойку пион, лилия белая, мелиса, герань кроваво красная. Пил этот збор около 15 дней, здвиги есть по негативной симптоматике по, по позитивной нет, был немного спокойней и немного изменилась реальность.
Сейчас пью омелу белую.
Если не трудно пишите сюда кто, какие травы пил, чтобы я их поставил в последнюю очередь, в моем тестировании.
Думаю от шизофрении нет народного метода, лечения травами, так как раньше ее считали одержимостью.
Есть две схемы питья трав, чтобы как можно быстрее подобрать ту которая будет лечить от шизофрении:
1. Схема это перепить все травы принемаемые в народной медецине в моей области проживания.
2. Схема это начать пить все которые принимаются для лечения эпилепсии. Мотивирую это тем, что эпилепсия болезнь мозга, как и шизофрения, может, что то и совпадет.
Пожелайте мне удачи, правда плохо сердечко у меня больное может не выдержать.

Шизофрения'
Старожил
Сообщение: 865
Дата регистрации: 27.04.2013, 22:40

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# Шизофрения' » 21.05.2013, 00:20

Не тестируй на себе.

Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:
Угробишь мозг, да еще и глюки появятся зрительные, вкусовые, слуховые тебе это надо.

Аватара пользователя
Daydreamer
Сообщение: 312
Дата регистрации: 04.01.2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# Daydreamer » 21.05.2013, 05:45

лучше всего - покупаешь бальзам карельский в магазине. в нем этих трав штук 50. от всего...
и раз в день с чаем 50 грамм выпиваешь, не больше. эффект сразу почувствуешь )
Мне стали слишком малы - твои тёртые джинсы...
НАС ТАК ДОЛГО УЧИЛИ ЛЮБИТЬ ТВОИ ЗАПРЕТНЫЕ ПЛОДЫ
(с) Наутилус

Dinzon
Сообщение: 311
Дата регистрации: 26.10.2010, 23:18
Контактная информация:

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# Dinzon » 21.05.2013, 12:37

Daydreamer писал(а):лучше всего - покупаешь бальзам карельский в магазине. в нем этих трав штук 50. от всего...
и раз в день с чаем 50 грамм выпиваешь, не больше. эффект сразу почувствуешь )

У меня просто нет другого выхода, я уже так одрях с этой негативкой, что я просто чувсвую, что сердечко в таком ритме выдержит около двух лет, если не вылечится.

Аватара пользователя
Daydreamer
Сообщение: 312
Дата регистрации: 04.01.2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# Daydreamer » 21.05.2013, 16:06

Dinzon писал(а):
Daydreamer писал(а):лучше всего - покупаешь бальзам карельский в магазине. в нем этих трав штук 50. от всего...
и раз в день с чаем 50 грамм выпиваешь, не больше. эффект сразу почувствуешь )

У меня просто нет другого выхода, я уже так одрях с этой негативкой, что я просто чувсвую, что сердечко в таком ритме выдержит около двух лет, если не вылечится.

ну так дерзай!
полгода тебе будет достаточно, и он недорогой.
Мне стали слишком малы - твои тёртые джинсы...
НАС ТАК ДОЛГО УЧИЛИ ЛЮБИТЬ ТВОИ ЗАПРЕТНЫЕ ПЛОДЫ
(с) Наутилус

PolinaH
Сообщение: 121
Дата регистрации: 28.12.2010, 04:22

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# PolinaH » 21.05.2013, 19:09

Dinzon писал(а):решил, попробовать перепить все травы которые влияют на мозг.


Ни в коем случае нельзя пить травы! Будет только хуже. Наука ещё не смогла найти подходящих лекарств от эндогенных процессов, но ей уже давно и доподлинно известно то, что бесконтрольный приём трав и лекарств не приведёт ни к чему хорошему. Можно запустить болезнь, а можно заболеть намного тяжелее. В худшем случае так можно в итоге придти к появлению наркотической зависимости.

Если сильна негативная симптоматика, нужно просить врача оформить инвалидность, а если инвалидность есть, то советоваться по этому вопросу с врачом-психиатром и психотерапевтом.

Vertex
Сообщение: 372
Дата регистрации: 15.10.2011, 12:19

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# Vertex » 21.05.2013, 19:24

PolinaH писал(а):
Ни в коем случае нельзя пить травы! Будет только хуже.

В тибетской медицине все болезни травами лечат.Вот,например,лекарство от шизофрении - Срогдзин-11

Dinzon
Сообщение: 311
Дата регистрации: 26.10.2010, 23:18
Контактная информация:

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# Dinzon » 21.05.2013, 19:54

Омела белая прикольное лекарство, такое состояние не пердать словами, страх исчез, и состояние изменилось на чатвертый день приема, Мне ее посоветовал травник. Говорит, что она лечит все нервно-психические заболевания. Решил попробовать. Только потея как кабан, хотя я и есть кабан с 75 кг до болезни я набрал 120.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
PolinaH писал(а):
Dinzon писал(а):решил, попробовать перепить все травы которые влияют на мозг.


Ни в коем случае нельзя пить травы! Будет только хуже. Наука ещё не смогла найти подходящих лекарств от эндогенных процессов, но ей уже давно и доподлинно известно то, что бесконтрольный приём трав и лекарств не приведёт ни к чему хорошему. Можно запустить болезнь, а можно заболеть намного тяжелее. В худшем случае так можно в итоге придти к появлению наркотической зависимости.

Если сильна негативная симптоматика, нужно просить врача оформить инвалидность, а если инвалидность есть, то советоваться по этому вопросу с врачом-психиатром и психотерапевтом.


Инвалидность у меня уже есть, 2 группа, врач ни чего о травах не знает - это бесполезно. Я вылечу эту шизофреню или умру, больше вариантов нет.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Daydreamer писал(а):
Dinzon писал(а):
Daydreamer писал(а):лучше всего - покупаешь бальзам карельский в магазине. в нем этих трав штук 50. от всего...
и раз в день с чаем 50 грамм выпиваешь, не больше. эффект сразу почувствуешь )

У меня просто нет другого выхода, я уже так одрях с этой негативкой, что я просто чувсвую, что сердечко в таком ритме выдержит около двух лет, если не вылечится.

ну так дерзай!
полгода тебе будет достаточно, и он недорогой.

Ну так я и дерзаю!!!Я вылечу эту долбаную шизофрению, если это не одержимость, потаму как мои наблюдения говорят о том, что может это быть злой дух. Но если их не существует я ее вылечу.

PolinaH
Сообщение: 121
Дата регистрации: 28.12.2010, 04:22

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# PolinaH » 21.05.2013, 20:33

Dinzon писал(а):
Я вылечу эту шизофреню или умру, больше вариантов нет.


Не всё так просто. Шизофрения - это особое заболевание, оно проявляется не как какая-то данность, то есть не как константа, а как процесс, развёрнутый во времени. То есть с течением времени оно как бы развивается по своим внутренним законам, по своей логике. То есть что-то постоянно в нас меняется, каждый день понемногу, просто мы этого не замечаем. Поэтому такие шутки с самолечением тем более опасны. Ни мы, ни врачи не знаем природу болезни. Но врачи то хоть что-то знают, они учились в институте. А мы имеем крайне слабое и не систематизированное представление о болезни. Так что мне кажется использование трав преждевременно и надуманно. Мне тоже, когда у меня в своё время был галлюцинаторный приступ (психоз), одна женщина (причём, с высшим образованием, но не с медицинским) советовала попринимать травы. И что - прошло 15 лет - и теперь она сама в больнице с приступами, и у неё тот же диагноз...

Лучше с психотерапевтом искать и разбирать причины Вашего состояния, и пытаться их исправить, или хотя бы слушать лекции по психотерапии и психиатрии для студентов, чтобы хоть что-то понять.

Dinzon
Сообщение: 311
Дата регистрации: 26.10.2010, 23:18
Контактная информация:

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# Dinzon » 22.05.2013, 00:26

PolinaH писал(а):
Dinzon писал(а):
Я вылечу эту шизофреню или умру, больше вариантов нет.


Не всё так просто. Шизофрения - это особое заболевание, оно проявляется не как какая-то данность, то есть не как константа, а как процесс, развёрнутый во времени. То есть с течением времени оно как бы развивается по своим внутренним законам, по своей логике. То есть что-то постоянно в нас меняется, каждый день понемногу, просто мы этого не замечаем. Поэтому такие шутки с самолечением тем более опасны. Ни мы, ни врачи не знаем природу болезни. Но врачи то хоть что-то знают, они учились в институте. А мы имеем крайне слабое и не систематизированное представление о болезни. Так что мне кажется использование трав преждевременно и надуманно. Мне тоже, когда у меня в своё время был галлюцинаторный приступ (психоз), одна женщина (причём, с высшим образованием, но не с медицинским) советовала попринимать травы. И что - прошло 15 лет - и теперь она сама в больнице с приступами, и у неё тот же диагноз...

Лучше с психотерапевтом искать и разбирать причины Вашего состояния, и пытаться их исправить, или хотя бы слушать лекции по психотерапии и психиатрии для студентов, чтобы хоть что-то понять.



Если бы вы пожили в том, аду в котором я был последние два года. Советовать хорошо, когда перенесли один психоз, а когда из за страхов не как выйти на улицу, когда тебе кажется постоянно, что все люди за тобой следят...да ладно следят но ведь реакции на эту слежку не адекватные я за свою жизнь получил столько, адреналина от своего состояния, что дресировщик тигров за свою, столько не видовал.
Да ваши советы имеют здравый смысл, что можно зделать еще хуже, но если бы вы были на моем месте то вы бы может тоже так поступили.

Добавлено спустя 16 секунд:
PolinaH писал(а):
Dinzon писал(а):
Я вылечу эту шизофреню или умру, больше вариантов нет.


Не всё так просто. Шизофрения - это особое заболевание, оно проявляется не как какая-то данность, то есть не как константа, а как процесс, развёрнутый во времени. То есть с течением времени оно как бы развивается по своим внутренним законам, по своей логике. То есть что-то постоянно в нас меняется, каждый день понемногу, просто мы этого не замечаем. Поэтому такие шутки с самолечением тем более опасны. Ни мы, ни врачи не знаем природу болезни. Но врачи то хоть что-то знают, они учились в институте. А мы имеем крайне слабое и не систематизированное представление о болезни. Так что мне кажется использование трав преждевременно и надуманно. Мне тоже, когда у меня в своё время был галлюцинаторный приступ (психоз), одна женщина (причём, с высшим образованием, но не с медицинским) советовала попринимать травы. И что - прошло 15 лет - и теперь она сама в больнице с приступами, и у неё тот же диагноз...

Лучше с психотерапевтом искать и разбирать причины Вашего состояния, и пытаться их исправить, или хотя бы слушать лекции по психотерапии и психиатрии для студентов, чтобы хоть что-то понять.



Если бы вы пожили в том, аду в котором я был последние два года. Советовать хорошо, когда перенесли один психоз, а когда из за страхов не как выйти на улицу, когда тебе кажется постоянно, что все люди за тобой следят...да ладно следят но ведь реакции на эту слежку не адекватные я за свою жизнь получил столько, адреналина от своего состояния, что дресировщик тигров за свою, столько не видовал.
Да ваши советы имеют здравый смысл, что можно зделать еще хуже, но если бы вы были на моем месте то вы бы может тоже так поступили.

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:
Daydreamer писал(а):
Dinzon писал(а):
Daydreamer писал(а):лучше всего - покупаешь бальзам карельский в магазине. в нем этих трав штук 50. от всего...
и раз в день с чаем 50 грамм выпиваешь, не больше. эффект сразу почувствуешь )

У меня просто нет другого выхода, я уже так одрях с этой негативкой, что я просто чувсвую, что сердечко в таком ритме выдержит около двух лет, если не вылечится.

ну так дерзай!
полгода тебе будет достаточно, и он недорогой.


Некоторые травы пьют годами, так что в лучшем случае, за пол года я перепью в лучшем случае штук 10 трав.
Хочу попробовать вот этот збор http://aibolit.givitca.ru/2009/05/18/di ... reniya.htm но не могу найти все травы.

PolinaH
Сообщение: 121
Дата регистрации: 28.12.2010, 04:22

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# PolinaH » 22.05.2013, 18:41

Да я и сама не очень-то люблю выходить на улицу, отчасти потому, что немного такое ощущение открытости для всех чувствую (у меня это остаточное после синдрома Кандинского-Клерамбо). В большом городе ещё проще, а в маленьком с этим проблемы. Не люблю соседей встречать на улице и т. п. Хотя эта черта в общем-то с детства у меня, хотя раньше и не столь была выражена. Но как-то уже привыкла немного к этому состоянию.

А травы ещё чем плохи - тем, что побочки имеют. Например, та же крапива - многие её принимают от различных болезней и даже суп из неё варят. А я вычитала, что это очень опасно, и при некоторых заболеваниях может привести даже к смертельному исходу. Просто важно ещё знать все побочки. Ну и потом, ещё что немаловажно: именно на мозг обычные травы не действуют, в лучшем случае только на нервную систему. А шизофрения - она именно в мозге. Хотя и теории по поводу её происхождения разные. К примеру, сейчас вообще считается, что дофаминовая теория, господствующая сейчас, неверна, и причина шизофрении - аутоимунная. И сейчас уже хотят запустить 3 поколение нейролептиков, потому что ни 1, ни 2 не способны повлиять на излечение болезни, и вызывают кучу побочек.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Да и ещё есть основное правило в психиатрии: при наличии позитивной симптоматики, при возбуждении психики (а чувство, что следят - как раз оно и есть) нужны средства, которые обладают седативным эффектом, а при чистой апато-абулии, при негативной симптоматике в чистом виде - можно принимать тонизирующие средства. Важно с этим не ошибиться.

Dinzon
Сообщение: 311
Дата регистрации: 26.10.2010, 23:18
Контактная информация:

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# Dinzon » 22.05.2013, 19:29

PolinaH ну вы немного меня понимаете. Я тоже заметил, что в детстве у меня были симптомы шизофрении, они проялялись в периодах когда напрягалась нервная система, из за какихто стресовых ситуаций. Но до первого психоза они проходили так же как и появлялись и практически не мешали мне жить, это я сейчас начал вспоминать эти ситуации и осозновать, что это было начало болезни. Но нигативка и изменение мышления пришли именно после первого психотического эпизода и я не думаю, что эти изменения происходят постоянно, так как вы писали выше, они происходят лишь после психозов, по крайней мере так было у меня. А травы помогут если найти ту, что нужно, в этом я уверен, Я сейчас принемаю одну траву она на мозг влияет заметно. Но покаместь шизофрению не лечит, хотя только пять дней приема.

PolinaH
Сообщение: 121
Дата регистрации: 28.12.2010, 04:22

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# PolinaH » 22.05.2013, 19:35

То что влияет - это только так кажется. Вон соматические врачи вообще пишут, что многие лекарства - это "пустышки", хоть и некоторые стоят очень дорого. И всё равно выписывают - вреда то нет, а польза есть на какое-то время, потому что пациент себе так внушил, что лекарство помогает. Так что это часто только способ отъёма денег.

А изменения - я имела в виду, то что в нас постоянно происходят изменения личности по сравнению с заданной нормой в обществе. В этом и есть суть болезни.

Dinzon
Сообщение: 311
Дата регистрации: 26.10.2010, 23:18
Контактная информация:

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# Dinzon » 31.05.2013, 00:11

Постараюсь не делать поспешных выводов, но раскажу немного свою историю как я вышел на траву Омелу белую и ее свойствах(она реально помогает). У меня была идея фикс, что раз мне не может помочь традиционная медецина то мне обязательно помогут народные целители, ко всяким бабкам дедкам я не обращался, так как я в них мало верю и если есть такой человек, который может молитвами или заговорами вылечить шизофреню, его очень трудно найти, но я верил в то что, почти единственное, что мне может помочь это голодание или травы, голодать я пытался но больше трех дней, дома у меня голодать не получалось, меня ни кто не поддерживал, я хотел ехать в клинику по голоданию но везде очень дорого и так этот метод у меня отпал. Я начал искать травника, везде где мы звонили мне отказывали, ну этих мест было не много конечно, точнее три, одно в районе где я живу (Украина Днепропетровск) и еще два места которые я нашол в интернете, везде мне отказали. Тогде я нашол рецепты трав в интернете и послал своего отца купить мне трав, в это время я просил бога мне помочь, умолял так как шизофрения отобрала у меня здоровье конкретно, а именно образ жизни без движения на планете комната компьютер. Отец поехал и на базаре искал травы которые я ему заказал, но трав небыло, тогда один мужчина его спросил, для какой болезни он ищет траву, отец ответил - от шизофрении и тогда тот говорит-есть у меня трава, от которой есть результаты в лечении и что когото он вылечил и тот кого он вылечил уже пошел на работу и других вроде как тоже лечил и он дал ему траву всего за 25 гр, она называется Омела белая, я ее начал пить пью уже где то 12 дней. С начала я ужасно потел, с меня выходил холодный пот лил как из ведра, я уже собирался бросать но пути назад нет или я умру от болезни или она мне поможет и вот недавно я перстал, чувствовать, что пью какуюто траву, но мне стало легче, в мозгу как бы прояснилось, мои шизофренические реакции в обществе немного притихли, я почувствовал себя лучше. Но пока месть я не буду ни кому ни чего рекомендовать, мне сказали пить эту траву полтора месяца, сегодня только 12 день. Негативка тоже снизилась. Вобще я заметил, что когда снижается негативка, то снижается и позитивка. Ну вот буду держать вас в курсе, скажу, что сегодня я стал себя чувствовать еще немного лучше, чем вчера, и это ни какая не мания. А и вот еще ссылка, если кто следит за новостями по шизофрении то он знает, что этот сайт всегда дает ценную и надежную информацию http://www.saphris.ru/tag/omela/

PolinaH
Сообщение: 121
Дата регистрации: 28.12.2010, 04:22

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# PolinaH » 31.05.2013, 04:35

Я думаю, не нужно советовать другим травы. Да и Вам бы не надо их пить. Это всё ненадолго, потому что механизм их влияния - самовнушение. Если лекарств ещё хороших нет от этой болезни, то это не значит, что нужно прибегать к нетрадиционным, ненаучным методам лечения с недоказанной эффективностью. Вы пишете, что верите в то, что только травы вам помогут. Возможно, вы что-то читали про травы, и у Вас просто пошла зацикленность на этой теме, убеждённость в том, что нужно действовать только так, а не иначе.

Возможно, трава омела действует на вас возбуждающе, поэтому Вам нравится её принимать. Но при возбуждении психики наоборот нужно принимать успокаивающие средства. В противном случае можно спровоцировать обострение болезни.

А на рынке спрашивать лекарство от той или иной болезни - вообще глупость. Это вообще очень неграмотный подход. На рынке - продавец, торговец, а не врач. Откуда ему знать всю химию этих растений, все противопоказания и показания входящих в них веществ. Врачи даже аптекарям в полной мере не доверяют, потому что лекарство (любую химию) может назначать только врач с учётом анамнеза и клиники конкретного больного. Химия в этом случае должна действовать на те или иные процессы в организме. Но сейчас и врачи грустно шутят о том, что когда медицина развалится, то что же будет - люди пойдут лечиться травами и всё это, конечно, ни к чему хорошему не приведёт.

Dinzon
Сообщение: 311
Дата регистрации: 26.10.2010, 23:18
Контактная информация:

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# Dinzon » 31.05.2013, 12:30

PolinaH писал(а):Я думаю, не нужно советовать другим травы. Да и Вам бы не надо их пить. Это всё ненадолго, потому что механизм их влияния - самовнушение. Если лекарств ещё хороших нет от этой болезни, то это не значит, что нужно прибегать к нетрадиционным, ненаучным методам лечения с недоказанной эффективностью. Вы пишете, что верите в то, что только травы вам помогут. Возможно, вы что-то читали про травы, и у Вас просто пошла зацикленность на этой теме, убеждённость в том, что нужно действовать только так, а не иначе.

Возможно, трава омела действует на вас возбуждающе, поэтому Вам нравится её принимать. Но при возбуждении психики наоборот нужно принимать успокаивающие средства. В противном случае можно спровоцировать обострение болезни.

А на рынке спрашивать лекарство от той или иной болезни - вообще глупость. Это вообще очень неграмотный подход. На рынке - продавец, торговец, а не врач. Откуда ему знать всю химию этих растений, все противопоказания и показания входящих в них веществ. Врачи даже аптекарям в полной мере не доверяют, потому что лекарство (любую химию) может назначать только врач с учётом анамнеза и клиники конкретного больного. Химия в этом случае должна действовать на те или иные процессы в организме. Но сейчас и врачи грустно шутят о том, что когда медицина развалится, то что же будет - люди пойдут лечиться травами и всё это, конечно, ни к чему хорошему не приведёт.


А я и ни кому и не советую. Насчет веры в травы, то это моя параноидальная идея. А ни кто и не спрашивал лекарство, искали определенную траву, и случайным образом наткнулись на травника, который еще и торгует. Сразу я воспринял - это как полный лохотрон. Но потом я переспросил, отца, что -ты ему говорил о том что я не работаю - он сказал нет, что вобще ему ни чего не говорил, а только сказал, что болен шизофренией. А травник ему сказал, что когото вылечил и теперь, какаято женщина ходит и его постоянно благодарит. Я сам не верил и все выглядит как полная фигня. Может быть это такая же случайность как и та как открыли первые нейролептики, потаму как я сам не верю, что эта ситуация получилась благодаря опыту этого человека с базара.

PolinaH
Сообщение: 121
Дата регистрации: 28.12.2010, 04:22

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# PolinaH » 31.05.2013, 13:12

Дело в том, что ещё не было случаев излечения шизофрении. Сейчас собираются постепенно внедрять лекарства нового поколения, постоянно делаются какие-то научные открытия в области исследования причин шизофрении. А то, что кто-то говорит... Травник просто себя рекламирует и пытается продать подороже, а может быть ещё и найти постоянных клиентов. Это своего рода маркетинг. Даже если в специализированных медицинских изданиях нет-нет да и проскользнёт информация о том, что шизофрения излечима, то это сразу медицинская общественность считает за громкое заявление. То есть это типа как жёлтая пресса - просто пишут, а доказать ничего не могут. То есть исследования в достаточном объёме проведены не были. Доказательств нет, есть просто громкое заявление об этом, типа сенсации.

Dinzon
Сообщение: 311
Дата регистрации: 26.10.2010, 23:18
Контактная информация:

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# Dinzon » 31.05.2013, 20:39

PolinaH писал(а):Дело в том, что ещё не было случаев излечения шизофрении. Сейчас собираются постепенно внедрять лекарства нового поколения, постоянно делаются какие-то научные открытия в области исследования причин шизофрении. А то, что кто-то говорит... Травник просто себя рекламирует и пытается продать подороже, а может быть ещё и найти постоянных клиентов. Это своего рода маркетинг. Даже если в специализированных медицинских изданиях нет-нет да и проскользнёт информация о том, что шизофрения излечима, то это сразу медицинская общественность считает за громкое заявление. То есть это типа как жёлтая пресса - просто пишут, а доказать ничего не могут. То есть исследования в достаточном объёме проведены не были. Доказательств нет, есть просто громкое заявление об этом, типа сенсации.


Я допью срок который мне назначил,, может это просто так совпадает, у меня уже было такое совпадение, только тогда я ушел в психоз и вышел из него намного лучше чем было до этого,по одному мне судить тоже нельзя, вот когда хотябы 10 человекам поможет, то тогда можно сказать, что шизофреня излечима.

PolinaH
Сообщение: 121
Дата регистрации: 28.12.2010, 04:22

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# PolinaH » 31.05.2013, 21:34

А это уже называется в медицине бредовые мысли. Вы просто принимаете на веру это положение, что шизофрения излечима, на самом деле в науке нет доказанных фактов этого. Это вы сами себе придумали. В мире вокруг нас сейчас вообще слишком много обмана. Все как-то крутятся, как могут, чтобы заработать. К примеру, кто-то продаёт травы и зарабатывает, как тот травник. А для того чтобы продать, рекламирует их. Кто-то занимается ещё чем-то... Получается, все кушать хотят - и это очень часто толкает их на обман. Вот она, наша действительность. Не хочу вас разочаровывать, но то, что эта болезнь излечима, просто это выдумка этого травника. На самом деле он не имеет образования и вообще никакого представления об этой болезни, а если и имеет, то это не медицинское, и тем более не психиатрическое образование. Сам он не болел этим, и навряд ли хоть что-то даже пытался понять. Просто у него имидж такой травник, просто такое красивое слово. И их сейчас, к сожалению, развелось слишком много.

abstract identity
Сообщение: 449
Дата регистрации: 23.01.2013, 11:58

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# abstract identity » 31.05.2013, 22:03

PolinaH писал(а):А это уже называется в медицине бредовые мысли. Вы просто принимаете на веру это положение, что шизофрения излечима, на самом деле в науке нет доказанных фактов этого. Это вы сами себе придумали.

Наука вообще шизофренией не занималась, этим состоянием занимались только психиатры... методы исследований и лечения не совсем корректны и конечно невозможно излечить то, что болезнью не является. Шизофрения (и большая часть всего, что напихано под этот диагноз) - это состояния, с которыми нужно и возможно научиться справляться самостоятельно.
"...да будет тело твое в движении, ум в покое, а душа — прозрачна и светла, как горное озеро." (с)

PolinaH
Сообщение: 121
Дата регистрации: 28.12.2010, 04:22

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# PolinaH » 31.05.2013, 23:13

Наука вообще шизофренией не занималась

Медицина это естественная наука. Психиатрия относится к медицине. Хотя методы разные. В настоящее время в психиатрии всё больше феноменологические методы диагностики, нежели в т. н. соматической медицине (там идёт определение заболевания на основе ведущих симптомов и синдромов). Хотя существуют различные школы психиатрии, и в каждой из них подходы могут немного отличаться. А лекарственное действие при этом - да, идёт на симптомы, синдромы. Например, при наличии галлюцинаций назначают галоперидол, а при превалировании бреда назначают трифтазин.

abstract identity
Сообщение: 449
Дата регистрации: 23.01.2013, 11:58

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# abstract identity » 31.05.2013, 23:47

Психиатрия сравнительно недавно стала частью медицины, метод тыка, который не излечил ещё ни одно психическое заболевание, это не наука, согласитесь. На мой взгляд область для вольных экспериментов (которые в наш век до сих пор позволительны) в психиатрии, это врождённые патологии мозга, такие как олигофрения… Метод излечения психики путём лазания в мозг неэффективен, хоть скальпелем, хоть отупляющей таблеткой…
Я к тому, что стремление Dinzon найти альтернативу совершенно понятно и не стоит его останавливать уверениями в том, что если психиатры не способны, то никто и ни что больше... ) Моё мнение, что лекарство от психических состояний заложено в самом человеке, просто он, человек, пока не в курсе ) за что отдельное "спасибо" этой безусловно полезной для общества области...
"...да будет тело твое в движении, ум в покое, а душа — прозрачна и светла, как горное озеро." (с)

PolinaH
Сообщение: 121
Дата регистрации: 28.12.2010, 04:22

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# PolinaH » 01.06.2013, 02:25

На самом деле всё несколько сложнее. Что касается шизофрении, то она определяется психиатрами как развивающийся в человеке эндогенный процесс, который противоречит сложившимся в обществе нормам. То есть шизофрения - это аутизм и поиски выживания, уход в себя, признание внутренней реальности более глубокой и поэтому более важной, чем внешняя, прекращение или резкое снижение коммуникации с окружающими, неумение с ними ладить, неприятие проблем. Тревога, фобии, аутизм, бредовые искажения действительности - всё это мешает человеку быть человеком, реализовывать свои возможности и вести себя в соответствии с нормами, принятыми в обществе. В результате он ищет решения психологической проблемы внутри себя. Но мозг - очень тонкая штука, и там что-то начинает сильно изменяться. В итоге всё это заходит слишком далеко - и готов пациент для врачей-психиатров. А выписанные лекарства действуют на химию мозга, на перевозбуждение или, напротив, безволие. Но психиатрия знает очень мало, и не в плане того, что она не знает, что такое есть болезнь - это то как раз она знает - человек ушёл в эндогенный, психически обусловленный процесс, он чем-то занят, отвлечён, перестаёт воспринимать мир как объективную реальность, а себя как субъективную относительно мира. Но психиатрия не знает точно, как на молекулярном уровне развивается патология, и как её устранить. То есть она постоянно ищет физиологические причины неправильного восприятия, поведения и т. д. Всё это для того, чтобы найти объективные инструменты диагностики.

А как должен вести себя пациент этих самых психиатров с лекарствами... Если обострения нет, то возможна и психотерапия, наверное, а если есть - то только лекарства, в противном случае можно только усугубить ситуацию. Психиатры даже психотерапевтов часто очень не любят, говорят, что они не то выписывают, то есть они иногда выписывают простенькие лекарства какие-то, а потом пациент намного труднее поддаётся корректировке. И потом... психотерапия - это наполовину психология, чисто словесное внушение, не более того. Она может ещё что-то сделать в случае с неврозами, но не умеет бороться с психозом, когда много уже изменений системного уровня. Вот как наркоман со стажем сам не может прекратить употребление наркотиков - так и здесь - уровень изменения психофизический. Грубо говоря, шизофрения - это нарушение обмена веществ в мозге, длящееся много лет, и человек сам ничего с этим сделать не сможет. А как изменить состояние самому - единственное, что можно сделать - это стремиться к тому, чтобы быть как все, ничем не отличаться - то есть это значит иметь постоянную работу, семью, не делать неадекватных высказываний и не совершать странных поступков, радоваться или печалиться в той или иной ситуации, проявлять другие адекватные ситуации эмоции, вести активный образ жизни - общение, спорт, творчество и т. п. А я даже например по себе знаю, что для меня активный образ жизни - это самый настоящий ад ввиду того, что я живу внутренней жизнью, трачу себя на неё, то есть получается поглощённость собственной личностью. И никогда не приму обратного. То есть я глубоко социально дезадаптирована, не работаю официально 9 лет, а когда и работала, то работа была без людей. И ещё часто пациент не осознаёт того, чем именно проявляется его болезнь, вернее, осознаёт далеко не всё, он не знает, что мешает ему быть полноценным, интегрироваться в общество. Притом, он не знает этого даже на уровне самоосознания, что уж говорить про обмен веществ в мозге. Интуиция, самосознание не равно знанию. Главное в психиатрии - это наблюдение специалистом со стороны и интерпретация состояния (замкнутость, холодность, ригидность, навязчивые идеи, неряшливость, апатия и т. д). В состоянии психического заболевания невозможно увидеть себя со стороны (это называется анозогнозия). Например, считается, что практически все шизофреники, в отличие от страдающих другими психическими заболеваниями, чаще всего неряшливы, а также у них снижен уровень эмоций, долговременного внимания и т. д. При этом они сами могут не трактовать это как болезнь или не замечать вовсе. И если человек верит, что изменится, на практике он всё равно продолжает жить внутри себя и думать о самом себе, субъективная реальность (его собственная личность) полностью затмевает для него окружающий мир во всём его многообразии, кажется полностью блёклым и пустым.

Ещё хочу сказать - читала недавно, что сейчас всё более популярными среди психиатров становятся аутоимунные теории появления шизофрении. Хотя эти теории, оказывается, стали появляться ещё в 60-х гг. прошлого века. И вот в статье в научном журнале написано, что при шизофрении вырабатываются аутоантитела к собственным нервам, и что именно это нужно пытаться изменять в первую очередь. И ещё я где-то читала, что при шизофрении со временем, особенно в исходе, отмечается тотальная капитуляция ЦНС, то есть человек становится полностью неспособным что-то делать, пассивным. То есть ,получается, в любом случае шизофрения очень связана с нервами. И лекарства нового поколения будут действовать уже преимущественно на болезнь именно как аутоимунный процесс.

И ещё одно... хотя скорее всего этого и не произойдёт, но сейчас начинаются разговоры о том, чтобы шизофрению и остальные психические болезни передать в ведение неврологов. А биполярное расстройство вообще хотят передать терапевтам. Ведь и раньше, например, эпилепсию лечили психиатры, а сейчас только неврологи, если нет каких-то сильных изменений со стороны психики. С другой стороны слышала и о том, что скоро уже будет МКБ-11 (наверное, в следующем году) вместо МКБ-10, а в DSM уже сейчас введено много изменений. Так что считают, что сейчас и в МКБ-11 будет множество изменений. И смысл получается в том, что изменят грань того, кого считать больным, сместят границы болезни и нормы, и теперь всё станет более строго, и даже многие из тех, кто сейчас признаётся здоровым, будут считаться больными.

Добавлено спустя 25 минут 7 секунд:
Dinzon И ещё хочу что написать. Если не хотите услышать меня, обратитесь к докторам в рамках онлайн-консультации. Напишите диагноз, укажите, какие травы принимаете. От себя могу посоветовать consmed, задайте там вопрос в разделе "задать вопрос психиатру". На этом ресурсе отвечаемость очень высокая, просто на других сайтах могут и не ответить, и можно зря потерять время. И в первую очередь смотрите, как ответят психиатры (не психотерапевты), поскольку они лучше знают вопрос. Постарайтесь задать вопрос чётче и по существу, потому что тамошние доктора очень любят давать просто отписки: "Обратитесь к врачу очно", хотя и не всегда. Скажите, что к врачу ходите, но сами для себя решили принимать травы.

abstract identity
Сообщение: 449
Дата регистрации: 23.01.2013, 11:58

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# abstract identity » 01.06.2013, 09:10

Спасибо вам за такой подробный ответ. Видно, что Вы прекрасно осведомлены и владеете темой.
И я бы с вами, как с человеком умным и логично мыслящим, согласилась, но не могу…
В таком направлении как соционика, определены типы поведения людей, до этого темпераменты. Не может к примеру флегматичный интроверт-меланхолик, быть успешным в обществе, если он недостаточно времени посвятил образованию и имеет скудный жизненный опыт. Экстраверты приспосабливаются к окружению намного легче. Но если представить к примеру экстраверта-холерика, у которого возникла психологическая проблема, то переживание будет уже совершенно другим и направлено не на себя, а на окружающий мир. По моему мнению, психические расстройства напрямую связаны с темпераментом и свойствами характера и развиваются как привычка действовать определённым образом в определённой ситуации. Жизненный опыт сильно влияет на темперамент, если кому по молодости "обрезали крылышки", то разные люди с разным темпераментом и знаниями и по разному отнесутся к себе и миру. Изменять своё сознание любой человек способен, но это изменение может быть ошибочным и приводить к разного рода потрясениям и разочарованиям в себе и мире. Всё зависит от настройки представлений, знаний, опыта и тех условий, в которых находится человек.
В общем любая область познания человека и мира "тянет одеяло на себя" и что самое интересное все в этом случае по своему правы ) Но всё же человеку намного легче справляться с собой, когда он развит разносторонне и знания в этом случае дают толчок и мотивацию самому решать свои проблемы, не прибегая к разрушительным и вредным методам, которые в свою очередь имеют сомнительный эффект.
Обществу нужны психологические центры, куда может прийти любой человек со своей проблемой и провести там некоторое время восстанавливая своё душевное равновесие. ...специально разработанные реабилитационные, индивидуальные программы по выходу из кризиса.
Достаточно много в сети на сегодняшний день такой информации, при помощи которой человек способен сам разобраться в своих проблемах. Но ведь не все хотят прилагать усилия даже к поиску нужной информации... Потому что привычка думать и верить, что кто-то другой решит за тебя, что-то сделает - сильнее.
"...да будет тело твое в движении, ум в покое, а душа — прозрачна и светла, как горное озеро." (с)

Dinzon
Сообщение: 311
Дата регистрации: 26.10.2010, 23:18
Контактная информация:

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# Dinzon » 12.06.2013, 14:40

Пью сейчас траву Омелу белую. Травник сказал, что нужно пить около года, чтобы полностью отказаться от таблеток. Здвиги вроде есть но очень не значительные. Уменьшил таблетки, пью 1.5 таблетки клопиксола, через 10 дней буду снижать до одной. В мышлении ни каких здвигов не замеченно, немного ушла негативка. Состояние конечно изменилось, я стал спокойнее, хотя эта трава и не является успакаивающей. Надеюсь, что все таки поможет. Вчера на велосипеде наматал около 18 км, что уже можно назвать сдвигом. Вобщем для плана - перепить все травы, не хватит и жизни.

Шизофрения'
Старожил
Сообщение: 865
Дата регистрации: 27.04.2013, 22:40

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# Шизофрения' » 12.06.2013, 16:45

Только НЕ ПЕЙ травы наркотического содержания. Прошу тебя, пожайлуста НЕ ПЕЙ!!!

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщение: 1266
Дата регистрации: 10.10.2011, 20:58

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# Шарлотта » 13.06.2013, 00:00

Dinzon писал(а):Пью сейчас траву Омелу белую. Травник сказал, что нужно пить около года, чтобы полностью отказаться от таблеток. Здвиги вроде есть но очень не значительные. Уменьшил таблетки, пью 1.5 таблетки клопиксола, через 10 дней буду снижать до одной. В мышлении ни каких здвигов не замеченно, немного ушла негативка. Состояние конечно изменилось, я стал спокойнее, хотя эта трава и не является успакаивающей. Надеюсь, что все таки поможет. Вчера на велосипеде наматал около 18 км, что уже можно назвать сдвигом. Вобщем для плана - перепить все травы, не хватит и жизни.

Dinzon, Омела белая содержит алкалоиды, и теоретически может действовать как холинолитический "корректор" к НЛ, тоесть опосредованно компенсировать чрезмерно заниженный дофамин через ацетилхолин. Однако, если вы будете снижать дозы НЛ, то ваш дофамин поднимется и без "корректоров", и тогда "корректоры" будут уже не так нужны, но могут усилить симптомы завышенного дофамина - навязчивости, бессонницу, возбуждение, мании, и т.д.

Вообще, лучше согласовывать с врачём применение всяких трав.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Dinzon
Сообщение: 311
Дата регистрации: 26.10.2010, 23:18
Контактная информация:

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# Dinzon » 14.06.2013, 22:29

Шарлотта писал(а):
Dinzon писал(а):Пью сейчас траву Омелу белую. Травник сказал, что нужно пить около года, чтобы полностью отказаться от таблеток. Здвиги вроде есть но очень не значительные. Уменьшил таблетки, пью 1.5 таблетки клопиксола, через 10 дней буду снижать до одной. В мышлении ни каких здвигов не замеченно, немного ушла негативка. Состояние конечно изменилось, я стал спокойнее, хотя эта трава и не является успакаивающей. Надеюсь, что все таки поможет. Вчера на велосипеде наматал около 18 км, что уже можно назвать сдвигом. Вобщем для плана - перепить все травы, не хватит и жизни.

Dinzon, Омела белая содержит алкалоиды, и теоретически может действовать как холинолитический "корректор" к НЛ, тоесть опосредованно компенсировать чрезмерно заниженный дофамин через ацетилхолин. Однако, если вы будете снижать дозы НЛ, то ваш дофамин поднимется и без "корректоров", и тогда "корректоры" будут уже не так нужны, но могут усилить симптомы завышенного дофамина - навязчивости, бессонницу, возбуждение, мании, и т.д.

Вообще, лучше согласовывать с врачём применение всяких трав.


Ну извените меня туповат немного не понял, что конкретно вы имеете в виду. Но могу сказать, что я уменьшил уже дозу таблеток до минимальной, я не помню точно содержание в таблетке моего клопиксола, но я пью сейчас всего полторы, мальньких таблетки и чувствую себя нормально, раньше с такой дозой у меня было, что то вроде ломки, была сильная раздражительность итд. А сейчас я могу сказать, что мне стало даже немного лучше, как бы спокойнее. Хотя все симптомы как позитивные так и негативные на месте. Хочу сразу заметить, что когда уходят позитивные симптомы то уходят и негативные, и наоборот если вы почувствуете, что у вас ушли негативные то значит ушли и позитивные. Хотя когда мне стало легче, один раз за десять лет то я не сильно заметил изменение мышления, но когда я выходил из дому гулять то на улице эти изменения уже чувствовались, все было вроде также только вот реакции в голове были нормальные.

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщение: 1266
Дата регистрации: 10.10.2011, 20:58

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# Шарлотта » 15.06.2013, 03:12

Я хотела сказать, что когда вы снизите дозу НЛ, то дозу Омелы тоже надо снижать в той-же пропорции, иначе она вам может поднять дофамин, и начнутся симптомы повышенного дофамина - типа бессонницы, возбуждения, навязчивых мыслей, и прочего. Кстати, разбивка симптомов на позитивные/негативные часто не совпадает с разбивкой симптомов по принципу повышенного/пониженного дофамина - я об этом писала в моей статье:
viewtopic.php?p=164142#p164142
Изображение

Так что когда будете снижать НЛ, то внимательно следите чтобы не появились сильная бессонница и неостанавливаемые навязчивые "интересные мысли" (мечты, фиксидеи, фантазии, и т.д.) Если такое произойдёт - срочно поднимайте дозу НЛ. Желательно всё-таки чтобы адекватный человек со стороны тоже следил за вашим процессом "слезания" (лучше всего - хороший врач). И, конечно, не надо снижать дозу НЛ вообще, если у вас есть сильные симптомы повышенного дофамина.

Тут главное - не спешить. При отмене НЛ рецепторы разблокируются не сразу, а постепенно, так что симптомы повышения дофамина тоже могут появится не сразу. Лучше подождать пару недель-месяц после первого снижения, и только если всё будет в порядке, вы сможете сам свои "интересные мысли" останавливать, то тогда можно будет решаться на новое снижение.

Интересно, а какие симптомы шизофрении у вас сейчас есть?
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

PolinaH
Сообщение: 121
Дата регистрации: 28.12.2010, 04:22

Re: Собираюсь перепить все травы которые влияют на мозг.

# PolinaH » 15.06.2013, 03:56

Вы понимаете, что дело не в симптомах. Болезнь - это единый процесс, эндогенный. Сама болезнь - это нарастание негативной симптоматики с течением заболевания ,до состояния конечного слабоумия (апато-абулия, "дефект"). В то же время если есть продукция - то это хорошо, это значит, что болезнь ещё не поставила всё на свои места, и здоровая часть психики сопротивляется больной. При этом на каждую продукцию (бред, галлюцинации, депрессия и т. д.) - даётся свой нейролептик.

Таблетки, возможно, можно и не использовать, потому что всё равно ещё нет доказательства того, в чём причина шизофрении. Известно лишь на данный момент, что это эндогенное заболевание, что что-то внутри влияет, запускает заболевание, и не обязательно повышенный дофамин в тех или иных отделах мозга (или только дофамин). А травы - это тоже самое, что таблетки, человек зависим, он ищет лечения, пьёт таблетки, ходит к врачам... От врачей- к травникам, пьёт травы. То есть это такой подход получается. Возможно, я что-то неправильное пишу, потому что сама я вообще ничего не принимаю, и даже наоборот, время от времени фенотропил, чего, конечно же нельзя делать, хотя мне его и назначил невролог. При этом я глубоко социально дезадаптирована, у меня дефект, потому что болезнь манифестировала у меня более 15 лет назад (точно не знаю, в каком виде, но вероятнее всего, синдромом Кандинского-Клерамбо, ну, по меньшей мере, параноидом). То есть я вижу это как вариант зависимого поведения - пить травы. Но второе, что они ещё и токсичны, многие травы, в частности, это относится к той же омеле белой. Это ядовитая трава. К тому же, лечение травами вообще антинаучно и крайне не одобряется современной медициной. Но в то же время одобряется неграмотным населением, и часто этот миф, что травы имеют магическую, лечебную силу используют маркетологи при создании рекламы, рассчитанной на массовую публику, и частные предприниматели вроде того травника.


Вернуться в «Методы лечения шизофрении»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость