Приветствие - новичкам

Написал заявление на владельца форума

Модератор: Психиатры-психи

sergbabin
Врач-психотерапевт. Зав. психотерапевтическим центром при психиатрической больнице Оренбурга.
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 12.07.2010, 23:29

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение sergbabin » 16.11.2010, 18:31

Шизофрения писал(а):.......Ломкой от нейролептиков можно назвать психоз.
Психоз нельзя назвать ломкой от нейролептиков. Психозы возникают и без приема препаратов, как первичный психоз. так и повторные.
Nurslate писал(а): Каждый человек выбирает за себя как самоубиваться. Удовольствия в ломке - никакого. Кто-то здесь - мазохист (тоже, кстати, бывает) и утверждал обратное? Пальцем показать можно - кто? - (приведите цитату, где говорится что "ломка - это здорово!")
Конечно, в ломке нет удовольствия. Но подсаживаться начинают не на ломку, а на кайф, на изменение сознания и т.п. И только потом, в процессе наступает и нарастает ломка.
И у препаратов нет роста толерантности, нет необходимости постоянно наращивать дозу, как у наркотиков.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Денис Тихомиров » 16.11.2010, 18:39

Если приём нейролептиков вызвал увеличение количества рецепторов, их чувствительность и компенсаторное увеличение выработки дофамина/серотонина и расстройство естественного обмена нейробиохимии - абстиненция будет выражаться психозом, галлюцинациями, бредом и т.п.

sergbabin
Врач-психотерапевт. Зав. психотерапевтическим центром при психиатрической больнице Оренбурга.
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 12.07.2010, 23:29

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение sergbabin » 16.11.2010, 18:42

Гость писал(а): По моему я ясно сказал - для ухода от реальности, а не для кайфа используются токсические агенты. Клей кайфа не даёт никакого, попробуйте, и не выкручивайте, эта реклама преступна.
Не нашел Ваш первоначальный текст. Уход от реальности и получение кайфа не является противопостовлением друг друга. Первоначальная мотивация употребления может несколько различаться. Но чаще всего в основе - гедонистические мотивы. Клей используются преимущественно подростками для достижения измененного состояния сознания, в т.ч. эйфории, "мультов"-галлюцинацй. Так что, мотив удовольствия от этой процедуры несомненно присутствует.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Денис Тихомиров » 16.11.2010, 18:47

Мотив удовольствия при уходе от не устраивающей пациента/окружающих реальности.

sergbabin
Врач-психотерапевт. Зав. психотерапевтическим центром при психиатрической больнице Оренбурга.
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 12.07.2010, 23:29

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение sergbabin » 16.11.2010, 18:50

Шизофрения писал(а):Если приём нейролептиков вызвал увеличение количества рецепторов, их чувствительность и компенсаторное увеличение выработки дофамина/серотонина и расстройство естественного обмена нейробиохимии - абстиненция будет выражаться психозом, галлюцинациями, бредом и т.п.
1. Расстройство естественного обмена моноаминов возникло до приема нейролептиков.
2. И про компенсаторное увеличение чувствительности и т.п. - я же про это и писал. "Психозы гиперчувствительности". Но это же далеко не все психозы. И они преимущественно проявляются продуктивной симптоматикой. И связаны не столько с изменением приема нейролептиков, сколько с другими факторами - алкоголь, прием веществ усиливающих дофаминовую передачу и др.
Главное, что это показатель не излеченности процесса. А когда состояние улучшается, то отмена нейролептиков или АД не вызывает обострения. Грамотная отмена.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Денис Тихомиров » 16.11.2010, 18:54

Кто нибудь контролирует обмен нейробиохимии через анализы? Количество нейронов считает?
sergbabin писал(а):Не нашел Ваш первоначальный текст.
Текст в том же сообщении которое Вы цитировали.
Шизофрения писал(а):Кроме наркомании есть токсикомания. Нейролептики можно отнести к токсическим агентам, с помощью которых токсикоман уходит от реальности, изолируется, блокируя рецепторы.

Ortega
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 18.10.2010, 12:10

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Ortega » 16.11.2010, 19:27

sergbabin писал(а): И у препаратов нет роста толерантности, нет необходимости постоянно наращивать дозу, как у наркотиков.
Вот в этом сильно сомневаюсь . Поддерживающая терапия проводимая ГОДАМИ не может не вызвать привыкания и как следствие врач скорее всего будет вынужден повышать со временем дозировки нейролептиков . Блокада D2 рецепторов сопровождается компенсаторным их разрастанием и как следствие увеличение риска развития психоза при попытке уменьшить поддерживающую терапию . Замкнутный круг получается :-|

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
sergbabin писал(а): Главное, что это показатель не излеченности процесса. А когда состояние улучшается, то отмена нейролептиков или АД не вызывает обострения. Грамотная отмена.
Аа , не посмотрел вышестоящие посты , с этим согласен .

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Денис Тихомиров » 16.11.2010, 19:29

Процесс нельзя излечить его расстройством и усугублением.

Если у человека горе, эндорфинов мало, необходимо их увеличить героином? Аналогично и в другую сторону с НЛ. Упрощённо, но аналогично.

Ortega
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 18.10.2010, 12:10

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Ortega » 16.11.2010, 19:38

Излечение заболевания возможно если найдут гены ответственные за него , в ближайшем будущем это не предвидится . Речь идет о том , что бы помочь больному человеку немного прийти в себя , тость купировать психоз сопровожающийся галлюцинациями и невыносимым состоянием в кот. человек руки готов на себя наложить . И многие благодарны за вовремя принятые меры и не нужно убеждать меня об обратном , а лучше всего спросить пациентов с приступообразной формой шизы .

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Денис Тихомиров » 16.11.2010, 19:40

И наркоманов про героин. Чтоб оффтопа не было.

Nurslate
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 19.08.2010, 19:11

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Nurslate » 16.11.2010, 21:15

Это - немного оффтоп...
sergbabin писал(а):1. Расстройство естественного обмена моноаминов возникло до приема нейролептиков.
1. Присоединяюсь так же к:
Шизофрения писал(а):Кто нибудь контролирует обмен нейробиохимии через анализы? Количество нейронов считает?
Как сейчас диагностируется шизофрения при поступлении: применяются какие-нибудь методы аппаратного анализа?
Если первичный диагноз ставится только на основании подобных предположений -
Отчетливых признаков нейрональной деструкции и глиоза не обнаруживается. Тем не менее появляются данные о сокращении количества нейронов в определенных структурах головного мозга, таких как поясная извилина, nucleus accumbens, бледный шар, и в других отделах лимбической системы. ...
- то о каком квалифицированном анализе ... обмена моноаминов + должного кол-ва нейронов... речь?

2. Существуют ли ВОЗовские рамки содержания \ баланса моноаминов в отделах мозга относительно возрастных \ (других?) групп?
Не надо объяснять, что проводится ЭКГ, анализ крови на общее содержание и выводимых с мочёй следов обмена....

3. Вырабатывает ли мозг, надпочечники и т.д. собственные аналоги нейролептиков (кроме серотонина)?
Так же как огранизм производит эндорфины...

4. Кто-либо проверял лиц, склонных к наркомании, на аналогичные предварительные признаки:
(цитирую по "святцам")
При шизофрении обнаружено нарушение цитотоксической функции печени, повышение чувствительности дофаминовых рецепторов при продуктивной симптоматике, гиперсекреция норадреналина и снижение уровня серотонина, а также нарушение кинетики трансметилирования, снижение активности моноаминоксидазы и активности дофамин-бета гидроксидазы. Также заметно увеличение бета-эндорфинов, изменение соотношений альфа- и бета-липопротеидов, нарушение метаболизма простагландинов. При аффективных расстройствах заметен отрицательный белковый баланс, гипергликемия, при мании повышается гормональный уровень, а при депрессии снижается.
sergbabin писал(а):Главное, что это показатель не излеченности процесса. ...
Как оценивается этот "показатель неизлечённости"? Опять "на глазок"?

Алиса с побережья
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 09.12.2009, 19:17

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Алиса с побережья » 17.11.2010, 12:35

Шизофрения писал(а):Зависимость от нейролептиков отрицать преступно! В ответ на блокаду рецепторов организм увеличивает их количество, и обмен нейро-биохимии. По этому повторные психозы тем чаще и сильней - чем больше нейролептиков. Нейролептиками психиатры делают расстройства хроническими, и углубляют дефект. Не говоря уже о том, что в большинстве случаев симптомы нейролептиков психиатрами выдаются за симптомы болезни.
Вот с тем, что врачи побочки выдают за симптомы и поспорить при всем желании не возможно. К сожалению это так. И преступление то, что очень многие врачи (но не все) видят перед собой не человека с его особенностями, проблемами и болезнями, а видят только диагноз в их книжках (которые еще и не все усердно читали) описаный.
Но! Нельзя сравнивать так называемую зависимость от НЛ с зависимостью от наркотиков. И приравнивать их друг к другу невозможно.
Потому как следуя этой логики можно считать наркотиком любое лекарство рассчитаное на длительный прием! Вот например лекарства для астматиков, пшикалки эти. Не знаю правда или нет, но среди активных и потенциальных пользователей этого продукта, бытует мнение, что они (тоже) могут делать только хуже. Т.е. говорят, что если человек с небольшими и непродолжительными приступами удушья (с которыми организм справляется самостоятельно), начинает регулярно пользоваться лекарствами, то болезнь (изначально не сильно выраженная начинает ухудшаться). Организм уже не может справляться самостоятельно, привыкает к действию лекарства, и порой приводит к невозможности его отмены, а если этого балончика в момент приступа не окажется рядом то вплоть до летального исхода. (хотя до этого человек переживал приступы нормально). И тут точно так же неясно, толи болезнь просто прогресссировала, толи лекарства навредили. Так что это проблема не только психиатрии а всей химический фармакологии.
Но при чем тут героин?
И все что думают люди (вполне обосновано) о вреде этого лекарства, еще не исключает того, что есть изначально сильно больные астматики, который без всего этого просто не выживут.
Шизофрения писал(а):Вот пример запугивания какой то ужасной и неизвестной болезнью, которую находят по признаку непонятности. А для чего запугивает и без того охваченных паникой людей?.
Правильно, запугивание никому не пошло на пользу. Но при чем тут непонятность?
Если у человека психоз, если ему плохо, то что нужно делать? Ну понять его, а дальше что? Если он хочет прыгнуть с окна или еще чего-нибудь, надо сказать "иди, прыгай, мы тебя понимаем"? Или все-таки пытаться ему помочь... Но как?
Я согласна, что НЛ возможно одно из худших существующих лекарств. Но чем его заменить? Что предложить вместо? Кроме того, что "понять" и оставить все как есть?...
Трасса F23
За углом начинается рай, надо только чуть чуть потерпеть...

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Денис Тихомиров » 17.11.2010, 12:47

Когда не знаешь что делать надо честно в этом признаваться, а не делать вид будто это какая то прекрасно изученная болезнь с известными причинами и способами лечения. Обман только вредит, не говоря о насилии. Насилуют не только тех кто идёт в окно, а массу совершенно безопасного народа. Если хоть какого то человека в принципе можно назвать полностью безопасным и предсказуемым существом.

Астматикам никто не врёт, врут слабоумным.

Ortega
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 18.10.2010, 12:10

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Ortega » 17.11.2010, 15:08

Шизофрения писал(а):Когда не знаешь что делать надо честно в этом признаваться, а не делать вид будто это какая то прекрасно изученная болезнь с известными причинами и способами лечения.
Полностью согласен с Алисой из зазеркалья :roll: , нейролептики одни из самых тяжелых лекарств применяемых в медицине , но мало кто выдержит психоз с глюками без них . Скорее в окно выбросятся что-бы прекратить мучения или вены порежут . Никто не знает этиологию психических заболеваний и не делает вид что знают . Просто на сегодняшний день в арсенале психиатров кроме оных ЛС ничего нет . Глутаматные блокаторы вроде как ожидаются , но это только через несколько лет будет.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Денис Тихомиров » 17.11.2010, 15:27

Делают вид что весь спектр не устраивающих кого либо психических реакций является болезнью шизофрения. Весь спектр непонятных психических реакций "лечат" антипсихотиками=нейролептиками, даже не психотические, а дефицитарные, усугубляя их.

Ortega
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 18.10.2010, 12:10

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Ortega » 17.11.2010, 15:51

Никто не сможет заставить народ добровольно из года в год пить нейролептики - разве что в психиатрической лечебнице , но их всегда можно довольно быстро вывести из организма . Что-бы немного убрать разросшиеся рецепторы можно пропить курс дофамин-позитивных ЛС Насколько я знаю на фоне нейролептиков хорошие врачи советуют принимать мексидол к примеру . Так-же многие антидепрессанты являются мощными ингибиторами обратного захвата дофамина . А что-бы не вылететь в психоз иногда достаточно совместно с ними принять что нибудь из бензодиазепинов , но это возможно только когда продуктивная симптоматика особо не мучает .

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Денис Тихомиров » 17.11.2010, 15:58

Химический интеллект и разум нам не дано реализовать, это полинаркомания. Почитай антиутопию Хаксли "О дивный новый мир!".

Алиса с побережья
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 09.12.2009, 19:17

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Алиса с побережья » 17.11.2010, 17:31

[/quote]
Шизофрения писал(а): Астматикам никто не врёт, врут слабоумным.
Врут всем))) Думаешь все врачи других специальностей с радостью признают, что все замечательные побочки от из замечательных препаратов?! особенно если у больного побочки какие-то необычные, в статистику не вписываемые?
Если кто-то в это действительно верят, значит они просто в других больницах не лежали...
Так же и хирург скорее скажет, что больной после операции умом тронулся, чем поверит, что у этого пациента какая-то необычная аллергическая реакция на всеми любимый анальгин или валидол.
Кстати в любой больнице, например в хирургии, терапии, кардиалогии для таких случаев психиатор всегда на подхвате (если кто не в курсах) 8-)
Конечно бывает и подругому, может попасться замечательный доктор, который будет подходить индивидуально, заботиться о пациенте, прислушиваться к жалобам, немедленно отменит неподошедшее лекарство. Но так же и в психиатрию может затесаться такой замечательный доктор (хотя среди психиаторов шансы найти такого приближаются к нулю).
Когда не знаешь что делать надо честно в этом признаваться, а не делать вид будто это какая то прекрасно изученная болезнь с известными причинами и способами лечения.
Ну так некоторые врачи и говорят... Когда я лежала в больнице, психолог успокаивал мою маму и говорил, что шизофрения неизучена (мне тогда диагноза еще не поставили), бывают всякие ее разновидности, что некоторые психические расстройства настолько необычны, некоторые проходят безследно.
Так что это от врача зависит, что он скажет своему пациенту.
И вот сейчас, ходила к психологу в ПНД (к другой уже), и жаловалась на раздражительность, редкие страхи и периодическую грусть. (я не принимаю сейчас лекарств). Она мне тоже сказала, что в моем случае можно конечно сесть на отупляющие препараты, НО... Поэтому посоветовала справляться со всем этим нелекарственными способами, ну или на худой конец просто привыкнуть и контролировать. Так что не все врут... Хотя если бы я все это рассказала бы участковому психиатору, то ее ответ был бы очевиден: "ужас, ужас, болезнь, болезнь! Галоперидол в студию!" :D Так что тут все от человека и его человечности больше зависит.
Обман только вредит, не говоря о насилии. Насилуют не только тех кто идёт в окно, а массу совершенно безопасного народа.
К сожалению довольно большая часть совершенно безопасного и милого народа рано или поздно все равно идет в окно :( Хотя насилие действительно неприемлимо ни в каких обстоятельствах. Ну это уже вопрос культуры наших лекарей, а не именно психиатрии в целом и НЛ.
Ortega писал(а):Никто не сможет заставить народ добровольно из года в год пить нейролептики - разве что в психиатрической лечебнице
Правильно. Если человек просто непонятен, его никто не будет насильно лечит. В больницы обычно (хотя бывают исключения) попадают уже в особых и сложных состояниях. Просто так редко попадают. Вообще считается какой бы человек не был бы странный, непонятный и ненормальный, если он при этом может работать и быть в обществе, он считается нормальным и никто его лечить не пытается. Что мало всяких агрессивных психопатов по улицам ходит? Их никто насильно и не пытается лечить, их считают здоровыми. А психоз штука страшная чтоб оставлять ее без внимания. И правильно сказано, ее не всякий выдержит.
Трасса F23
За углом начинается рай, надо только чуть чуть потерпеть...

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Денис Тихомиров » 17.11.2010, 17:48

Алиса с побережья писал(а):Так что тут все от человека и его человечности больше зависит.
Тут всё зависит от системы, и за что платят деньги. А деньги платят за реализацию нейролептиков, изоляцию и доказательства болезни, её опасности, существования и химических причин. То есть - за обман и подсадку как можно большего количества людей на психотропы, самое простое - насильно.
Алиса с побережья писал(а):Но так же и в психиатрию может затесаться такой замечательный доктор (хотя среди психиаторов шансы найти такого приближаются к нулю).
Не может, а может только туда не попасть или уйти поняв что к чему.

А психозом пугать не стоит, животные можно сказать живут в нём постоянно, не имея сознания, и ничего, хвостиком виляют и миску свою имеют. Подсознание вырвавшееся наружу закапывать НЛ плачевно, с ним надо работать, тем более что закапывается всё, и сознание тоже в первую очередь.

Nurslate
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 19.08.2010, 19:11

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Nurslate » 17.11.2010, 18:13

Алиса с побережья писал(а):Но! Нельзя сравнивать так называемую зависимость от НЛ с зависимостью от наркотиков. И приравнивать их друг к другу невозможно.
Сравнивется не зависимость как био-психо тяга, а prima! - зависимые. Причины возникновения.
Не столько НЛ, которые сами по себе всего лишь гасители обмена сигналами (работают как радио-"глушилки"), сколько сочетание химии, вызывающее неконтролируемую рассудком \ волевыми силами привязанность.
При том, что, повторяю в "сотый" раз: гашение острого психоза - любыми средствами (как при пожаре - гасят и пивом), постоянный приём = подсадка.
Алиса с побережья писал(а):Потому как следуя этой логики можно считать наркотиком любое лекарство рассчитаное на длительный прием!
Можно. Но не все длительные призваны прямо действовать на главный орган управаления.
От астматиков я тоже слышал про пшикалки и видел с каким лицом его принимают... Может быть и правда, потому что там состав с расслабителями гладкой мускулатуры (кроме прямого эффекта).
Алиса с побережья писал(а):Но при чем тут героин?

Героин тут как фетиш - по факту якобы призывов к его распространению на форуме - см. начало топика.
Есть и более сильные средства: кислота, айс, толстяк...

Алиса с побережья
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 09.12.2009, 19:17

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Алиса с побережья » 17.11.2010, 18:44

Шизофрения писал(а):Тут всё зависит от системы, и за что платят деньги.
В принципе да, большинству врачей это все выгодней. Но все равно среди психиаторов иногда попадаются ЛЮДИ. Хотя чаще этих людей сжирают их же коллеги.
Шизофрения писал(а):А психозом пугать не стоит, животные можно сказать живут в нём постоянно, не имея сознания, и ничего, хвостиком виляют и миску свою имеют.
ой, вот этого не надо)) Что-то у меня в психозе хвостом не вилялось, и вообще мало у кого вилялось. А если у кого и виляется, тот в больницу не попадет а будет дальше радостно вилять)). И с чего ты взял, что животные живут постоянно в психозе? Бешеных собак видел когда-нибудь??
А вообще собаки обычно еще лучше людей соображать могут. Откуда у них психоз??
Подсознание вырвавшееся наружу закапывать НЛ плачевно, с ним надо работать, тем более что закапывается всё, и сознание тоже в первую очередь
А вот это возможно и так. Есть такое мнение, что психоз, это самолечение больной психики. Но блин, мало какая психика выдержит это лечение самостоятельно. НЛ снимает самые первые острые симптомы, дает возможность хотя бы элементарно отоспаться, когда человек просто не может лечиться по другому. Или ты все же считаешь, что пить НЛ в остром состоянии грех?
Ну а про дальнейшее "закапывание" может быть и так... Нормальный доктор сажать на пожизненый их прием всех подряд без разбора не будет. Но я уже писала, что нормальных мало...
Nurslate писал(а):Героин тут как фетиш - по факту якобы призывов к его распространению на форуме - см. начало топика. Есть и более сильные средства: кислота, айс, толстяк...
Ну так при чем во всем этом эти средства?

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
Nurslate писал(а):Да, понятно, обидно. Пациенты, такие правильные, воспитанные, обратились к врачам, а эти грязные наркоманы... "У-у.. больные придурки"
Вы сами, отвергающие подобность, занимаетесть стигматизацией себя. Помогаете обществу пока ещё нормальных ненавидеть и бояться.
Не понимаю, к чему вообще все эти речи о наркоманах? Хотите форумчанам самооценку поднять? :D
Хорошо, сознаюсь, азм есть червь и хуже наркомана :!: Полегчало?
У нас в обществе и так к наркоманам отношение ГОРАЗДО лучше чем к психически больным. (если кто-то не заметил) Так к чему тут это еще обсуждать, не понимаю.
Наркота не вылечит шизу. А вот наркоманов, сломавших себе жизнь и в итоге так или иначе попавших в дурку достаточно. В случае наркомании та же система, только еще более страшная- наркоторговля.
Трасса F23
За углом начинается рай, надо только чуть чуть потерпеть...

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Денис Тихомиров » 17.11.2010, 18:44

Человек животное крайне общественное, его личное отношение к своему психозу складывается под влиянием отношения окружающих, отсюда и негатив большей частью. Надо изменять отношения в обществе. Сейчас отношение как к больному которого надо изолировать и "лечить" насильно процветает благодаря псевдонаучным выкладкам психиатрии, а так же кажущейся простоте и дешевизне метода.
Агрессия в психозе большей частью спровоцирована отношением окружающих, по тому что само по себе расстройство произвольной адаптации психической деятельности человека не подразумевает непременную агрессию к окружающим, человек всегда более склонен кричать - Помогите, спасите!, если бы не понимал что его свяжут и заколют, лишат прав, не выслушают, объявят невменяемым и слабоумным, всё жизнь будут дискриминировать. По этим же причинам он до последнего держит свои глюки и психотические переживания в себе, не обращаясь за помощью.

Алиса с побережья
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 09.12.2009, 19:17

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Алиса с побережья » 17.11.2010, 18:56

Шизофрения писал(а):Человек животное крайне общественное, его личное отношение к своему психозу складывается под влиянием отношения окружающих, отсюда и негатив большей частью. Надо изменять отношения в обществе.
Знак, не обязательно. Конечно может быть такое, что вот родственникам почему то не нравится как человек улыбается и они его сдают. Но такое очень редко. Дело не в окружающих. Конечно стигматизации это самое хучшее в болезни, но психоз это другое.
Когда у меня был психоз "общество" к нему никак не относилось, и вообще не понимало что это. У меня вообще это по началу было незаметно. "Общественное мнение" никак не могло повлиять на мои ощущения. Мне наоборот, все: родственники, частные психологи доказывали что у меня все нормально и просто замечательно! Тьфу, ты блин... вспоминать страшно.
И неважно как к тебе относятся окружающие, когда тебя просто колотит от беспричинного страха, в голове куча непонятных желаний, думается всякий жуткий бред, не можешь спать, ужасно хочется повеситься, (ну или на худой конец слегка покалечиться, не насмерть, а так, на память), делаешь всякую фигню, а потом не понимая причин всего этого себя бесконечно винишь ... А окружающие еще и доводят словами "ну что ты тупишь? Все ж нормально!" И это у меня еще голосов с глюками не было...
Трасса F23
За углом начинается рай, надо только чуть чуть потерпеть...

Nurslate
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 19.08.2010, 19:11

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Nurslate » 17.11.2010, 18:57

Алиса с побережья писал(а):Но все равно среди психиаторов иногда попадаются ЛЮДИ.
Рассчитывать в собственной ситуации на авось? Вдруг повезёт?
Шизофрения писал(а):А психозом пугать не стоит, животные можно сказать живут в нём постоянно, не имея сознания, и ничего, хвостиком виляют и миску свою имеют.
Мне тоже кажестя это заявление странным. Животные скорее живут всё время на НЛ... По сравнению с человеком. Хотя попадаются и очень смышлённые.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Денис Тихомиров » 17.11.2010, 19:00

Алиса с побережья, возможно тебя пытались оградить от визита к психиатру люди знающие чем это кончается.

Животные живут большей частью на подсознании, а психоз это в основном конфликт подсознания с сознанием, когда подсознание начинает руководить в области привычно отданной сознанию. Но тут ещё разные уровни участвуют - например общественное самосознание и сознание других людей.

Nurslate
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 19.08.2010, 19:11

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Nurslate » 17.11.2010, 19:02

Алиса с побережья писал(а):А вот это возможно и так. Есть такое мнение, что психоз, это самолечение больной психики
У кого "есть такое мнение"? Ссылку можно?
Если это ваше мнение, так и пишите: ИМХО...
Алиса с побережья писал(а):Ну так при чем во всем этом эти средства?
Я же писал: см. начало этого топика!
Алиса с побережья писал(а):У нас в обществе и так к наркоманам отношение ГОРАЗДО лучше чем к психически больным. (если кто-то не заметил) Так к чему тут это еще обсуждать, не понимаю.
По чему это заметно, что "у нас в обществе и так..." ?
Я вот не заметил. Наркоманы бывают разной степени зависимости.
Последний раз редактировалось Anonymous 17.11.2010, 19:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Денис Тихомиров » 17.11.2010, 19:08

Психоз это кризис без которого во многих ситуациях невозможно развитие. Например влюблённость - разрешённый легальный психоз.
Реакция в стрессовых ситуациях очень часто - временный психоз. Смех - тоже психоз.

Ну это всё можно отнести к психозу по определению, но определение зависит от отношения общества и окружающих почти полностью.

Nurslate
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 19.08.2010, 19:11

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Nurslate » 17.11.2010, 19:14

Шизофрения писал(а):Психоз это кризис без которого во многих ситуациях невозможно развитие. Например влюблённость - разрешённый легальный психоз.
Реакция в стрессовых ситуациях очень часто - временный психоз. Смех - тоже психоз.
Скорее наоборот - серотонин и фенилэтиламин это естественные аналоги НЛ (частично).
А вот норадреналин - :twisted: - это уже типа психоз. Смотри выступления спортсменов :D

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Денис Тихомиров » 17.11.2010, 19:15

Зенит - Чемпион!!!!!!!!!!!!!!!!! Короче - сильные эмоции берущие вверх над рутиной. Художественное творчество, песня и танец, как и любой экстаз, религиозный/мистический - классика психиатрии.

Алиса с побережья
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 09.12.2009, 19:17

Re: Написал заявление на владельца форума

Сообщение Алиса с побережья » 17.11.2010, 19:34

Nurslate писал(а):Рассчитывать в собственной ситуации на авось? Вдруг повезёт?
А что есть другой выход? Скажите какой?
На авось не надеюсь. пока могу, к ним не хожу. А если хожу, то выбираю на данный момент самого адекватного врача. В нашем ПНД это психолог.
Ну а когда состояние такое, что выбирать не приходится, то кроме "авося" ничего не остается. Но что об этом заранее сейчас думать?
Nurslate писал(а): кого "есть такое мнение"? Ссылку можно?
Если это ваше мнение, так и пишите: ИМХО...
Не это не ИМХО. Ссылки сейчас искать лень. Если сильно надо, завтра поищу. Ну а так на память нечто такое говорил Фрейд, и Бейтсон кажется... Бейтсон говорил о том. что психоз защищает слабую уже больную психику от еще более страшных вещей. Есть и менее именитые источники, если надо. А вот правы они или нет, не известно.
Nurslate писал(а):По чему это заметно, что "у нас в обществе и так..." ?
Я вот не заметил. Наркоманы бывают разной степени зависимости.
Наркоманы бывают разные. А вот отношение к ним разное в зависимости от их степени зависимости. Пока человек окончательно и безповоротно не подсядет, к нему будут относиться терпимо.
А вот психически больного обыватели стигматизируют сразу и бесповоротно. Узнав о том, что больной стоит на учете, от него будут шарахаться как от буйного маньяка, не зависимо от его состояния. Я говорю об абывателях, а не о нормальных людях кто хоть немного в теме.
Что далеко ходить, вот когда бычкова арестовали, какой кипиш подняли. Как же так, он ведь людей (!) к кровати кривязывал, какой ужас, какое преступление!. А когда этим же вопившим о правах человека задавали вопрос, "а как же психически больные в дурках?" Они отвечали "не ну это другое дело, это можно. наркоманы у нас ведь к психически больным не приравнены". Какие еще нужны доказательства того "как оно у нас"? :)
Шизофрения писал(а):Алиса с побережья, возможно тебя пытались оградить от визита к психиатру люди знающие чем это кончается.
Да нет, не в этом дело... Они просто вообще не знали что со мной такое. Родители слова такого "психоз" и "психбольница" не знали. Ну а психолог частная ... Я ей ведь вообще ничего не рассказывала. Меня мать к ней за шкирку притащила, и психолог, посмотрев увидя в моих глазах вселенскую печаль, сказала ,что депрессия, надо найти парня и все пройдет :lol: :lol: :lol:
В дурке оказалось еще не так страшно, как я себе это представляла... Если б знала что оттуда еще и возвращаются, самы бы сразу сдалась туда. Но тогда боялась и не понимала что больна.
Трасса F23
За углом начинается рай, надо только чуть чуть потерпеть...

Ответить

Вернуться в «Алкоголизм, наркомания, токсикомания, интернет-зависимость, аддикция.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость