Приветствие - новичкам

Наследование шизофрении. Статистика странная.

Шизофрения и личные отношения.

Модератор: Психиатры-психи

мила

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# мила » 08.01.2012, 10:42

у меня тоже шизофрения.я знаю на опыте своих родных что большой процент наследственности.мч не бросайте но и детей совместных не планируйте.рассмотрите вариант донорства.

бубль гум
Сообщение: 413
Дата регистрации: 22.07.2011, 01:19

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# бубль гум » 08.01.2012, 22:15

А вот нифига. Детям шизофреников слишком много уделяют внимания, как будто рассматривают сквозь лупу. Ну а через увеличительное стекло, да с больным воображением, мало ли чего может показаться. Покажите мне хоть одного нормального человека на нашей планете и я сам с пристрастием и своим прибором, погляжу ему в глаза. Диагноз поставлю на раз-два.
зараза - желательно всё и сразу.

Бармалей

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# Бармалей » 10.01.2012, 00:10

Я познакомился со своей будущей женой в НИИ Бехтерева, тогда ещё в Ленинграде. Мне тогда было 20 лет, сейчас прошло 20 лет. Оба имеем диагноз
шизофрения. У нас дружная семья, мы очень любим друг друга. К счастью мы не прошли мимо чувства данного Богом. И одиночество, как и отсутствие
здоровых друзей нам не грозит. К сожалению, родственники жены настояли чтобы жене перевязали маточные трубы и у нас нет детей (пока), но Бог милостив, и щедр на "чудеса". Я думаю мы ещё будем счастливыми родителями. Удачи вам в приключении называемом ЖИЗНЬ!!!

Гость

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# Гость » 20.01.2012, 03:20

мила писал(а):у меня тоже шизофрения.я знаю на опыте своих родных что большой процент наследственности.мч не бросайте но и детей совместных не планируйте.рассмотрите вариант донорства.


В смысле донорства?
И сейчас подозрения на беременность.
То есть теоретически ребенок может быть с шизой?
Я никогда по жизни никого не обижал (с кармой все в порядке), все вопросы решаю словом. Серьезный молодой человек, прибыльный бизнес. Вся жизнь впереди. И тут такое. Я ее невероятно люблю (если бы не любовь, меня бы здесь не было), но это слишком тяжело.
Главный вопрос: а оно мне надо? Могу и без любви прожить, умею.
Лучше усыновлю, чем ребенка с шизой воспитывать.
Вообщем не знаю. Может кто что дельное скажет?

P.S. Решал разные проблемы, невероятно сложные (гос важности) и элементарные (отца от развода уговорил), но с этим не знаю что делать.
Реального решения не жду. Но хотелось бы услышать мнения людей, которые ежедневно с этим сталкиваются.

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщение: 1266
Дата регистрации: 10.10.2011, 20:58

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# Шарлотта » 20.01.2012, 05:38

Гость писал(а):Я никогда по жизни никого не обижал (с кармой все в порядке), все вопросы решаю словом. Серьезный молодой человек, прибыльный бизнес. Вся жизнь впереди. И тут такое. Я ее невероятно люблю (если бы не любовь, меня бы здесь не было), но это слишком тяжело.
Главный вопрос: а оно мне надо? Могу и без любви прожить, умею.
Лучше усыновлю, чем ребенка с шизой воспитывать.
Вообщем не знаю. Может кто что дельное скажет?

Мила вам глупость сказала - никто ещё не смог доказать что существуют гены шизофрении, и у большинства шизофреников вполне здоровые дети (включая моих детей). Также большинство ученых против того что шизофрения обусловлена исключительно генами. Против такого подхода есть много возражений:

1) Пока никому не удалось обнаружить "ген шизофрении" который бы присутствовал у большинства шизофреников и не присутствовал бы у здоровых людей. Все что пока генетики могут найти - это некоторые гены которые возможно предласполагают к болезни, хотя такие гены есть далеко не у всех шизофреников, и встречаются у массы здоровых людей тоже.
2) Почему даже среди однояйцевых близнецов очень часто один заболевает шизофренией, а другой нет? Ведь генетика у них одинаковая. Значит гены - это ещё совсем не приговор.
3) Почему совершенно здоровый человек вдруг становиться шизофреником в зрелом возрасте, а потом опять нормальным на несколько лет (ремиссия)? Почему даже стоявший ранее на учете шизофреник нормально размышляет в период ремиссии, которая может продолжаться годами? Ведь генетика человеку даётся с рождения, и не меняется в течении жизни.
4) Почему многие шизофреники даже после тяжелого приступа годами ничем не отличаются от "нормальных" даже если не принимают лекарств? Обычно генетические заболевания себя проявляют с раннего возраста и постоянно нуждаются в лечении в течении жизни. Тот же сахарный диабет, например, непременно даст о себе знать если диабетик перестанет принимать уколы инсулина на несколько дней подрят.
5) Почему у очень многих гениев по критерям МКБ-10 и DSM вполне можно было бы диагнозировать шизофрению в некоторые периоды их жизни? Причём не важно был ли человек талантливым "до" или "после" болезни, ведь генетика у него одинаковая. Получается гены шизофрении (если они вообще есть) - это теже гены что дарят миру великих гениев? Тоесть шизофреник вполне может быть не только "нормальным", но и "очень талантливым" в другие периоды времени.

Например, все основатели мировых религий (Христос, Будда, Мухаммед), слышали "голоса", имели видения, настойчивые мысли, говорили то что другие считали бредом, разговаривали с ангелами и демонами, и т.д. Авраам чуть не убил сына потому что ему голос Бога так сказал, а Моисей постоянно разговаривал с Богом в пустыне когда вокруг никого небыло. Демокрит (460–370 до н. э.) сказал: „Без безумия не может быть ни один великий поэт“. Сократ сказал: „Все хорошие эпические поэты слагают свои прекрасные поэмы не благодаря искусству, а лишь в состоянии вдохновения и одержимости“. Платон неоднократно возвращается к утверждению, что поэт творит только тогда, когда его рассудок отступает на второй план и им овладевает божественное исступление. Сенека („О спокойствии духа“) приписывает Аристотелю следующую фразу: „Не бывает великого ума без примеси безумства“. Римского императора Нерона многие считали сумашедшим и устроившим пожар в Риме, в психиатрии даже есть темин "Кесарево безумие" введенный римский историком Тацитом в его описании Нерона. Жанна д'Арк имела видения, считала себя ясновидящей, слышала голоса архангела Михаила, святой Екатерины Александрийской в видимом облике, и несла откровенный бред в Руане. Также голоса и видения слышали многие святые, включая св.Терезу.

Я даже не буду перечислять бесконечную череду писателей, художников и артистов которые имели такие симптомы, достаточно вспомнить Гоголя, Ван Гога (отрезавшего себе ухо и пославшего это ухо проститутке), Сальвадора Дали, Анри Матисса, Достоевского, Толстого, Майкла Джексона (впервые помещен в психбольницу в 1995) и т.д. Бальмонт совершил неудачную попытку самойбийства, выбросившись из окна. Великий композитор Шуман скончался в психиатрической больнице. Джонатан Свифт, автор "Гулливера", - официально признанный сумасшедший. В психбольнице лечился много лет и там же умер небезызвестный маркиз де Сад. Сальвадор Дали (которого, безусловно, современники считали безумным) сказал: «Единственная разница между мной и сумасшедшим, в том, что я совершенно нормален». Даже видные бизнесмены, политики и ученые часто попадали к психиатрам или имели детей-шизофреников или родителей-шизофреников (Джон Нэш, Говард Хьюз (один из самых богатых людей в мире), президент Линкльн (депрессия, лечение у психиатра), президент Никсон (лечение у психиатра), сын Эйнштейна (шизофрения), мать Мерлин Монро (шизофрения, поэтому Мерлин воспитавал отец), и т.д.). У Ивана Грозного тоже были голоса и видения, он даже зарезал собственного сына в приступе безумия. Королева Виктория (период наибольшего расцвета Британской империи) после смерти мужа погрузилась в глубокую депрессию и несколько лет полностью отказывалась появляться на публике. Бехтерев поставил диагноз «паранойя» Сталину. Джеймс Форрестол, первый министр обороны США, бывший министром военно-морского флота США во время победы над фашистской Германией, позже находясь в психиатрической больнице, покончил с собой, выбросившись из окна с криком "Русские идут!". Поль де Крюи пишет о Пастере, что он «проделывал самые дикие и сумасшедшие опыты — опыты, какие могут прийти в голову только помешанному человеку, но в случае удачи превращают помешанного в гения». Недавно милиардер Сергей Полонский пролежал целые сутки в настоящем гробу, который был заколочен настоящими гвоздями, на настоящем кладбище в окружении настоящих покойников. Математик Джон Нэш, получивший Нобелевскую Премию, официально страдал шизофренией. Также матиматика Перельмана, закрывшегося от мира, и отказавшегося от премии в размере одного миллиона долларов, многие сейчас считают не совсем нормальным.

Я думаю, возможно, существуют гены которые немного повышают выработку нейромедиаторов "системы поощрения" (дофамин, серотонин), что делает для человека более привлекательным процесс мыслительной деятельности, что весьма полезно в продуктивном направлении, но может разрушить человека если он пустит этот талант в неверное русло и перестанет контролировать свои мысли. Тоесть генетика если и играет роль, то отнють не является главным фактором, и большинство людей с такими генами могут вполне вести нормальную жизнь и даже принести огромную пользу обществу. Фашисты были абсолютно не правы когда уничтожали шизофреников как имеюших вредную генетику, точно также как фашисты были неправы в их теориях "неполноценности" славян и других народов. Я ещё привела среди шизофреников сына Энштейна и мать Мерлин Монро, чтобы показать что шизофреники вполне могут иметь гениальных детей и родителей. Если и встречаются иногда случаи что дети шизофреников больны шизофренией, то это вполне может быть от неправильного воспитания, ведь дети алкоголиков, например, тоже часто сами алкоголики, но никто не пытается доказать что алкоголизм - это генетическое заболевание.

Мне представляется гораздо более логичным, что шизофрения скорее подобна болезненному пристрастию к дофамину, сродни наркомании и хроническому алкоголизму (см. Дофаминовая Теория). Отличаются только методы поднятия дофамина - у наркомана это химические вещества, а у шизофреника - многократная прокрутка в мозгу очень интересных ему мыслей. В конце-концов, даже лабораторную мышь, самостоятельно нажимающую на рычаг сотни раз в час в эксперименте Олдса-Милнера (см. ссылку выше), можно диагнозировать психической болезнью, но ведь мышка здорова и делает это только ради дозы дофамина. Многие здоровые люди могли бы стать наркоманами, алкоголиками и шизофрениками, но к счастью, у них есть сила воли сказать "нет" болезненным пристрастиям и настойчивым мыслям.

Я думаю, что у шизофреников, как и у наркоманов, просто происходит процесс самостимуляции - чем больше человек смакует свои сверхценные идеи, тем больше он получает удовольствия (т.е. дофамина) от самого процесса обдумывания, и тем больше возникает ассоциаций с наслаждением, и тем больше ему хочется вернуться к размышлениям над этим. Происходит так называемое в психологии "переключение с цели на сам процесс". Т.е. человеку уже нравиться даже не цель размышлений, а сам процесс размышления над этой целью. Осознанно или неосознанно, человек возвращается к этим размышлениям уже не ради решения вопроса, а чтобы еще раз пережить сам процесс ради получения удовольствия (т.е. порции дофамина). Если такие свехценные мысли "прокручивать" достаточто долго, часто и непрерывно, то постепенно синапсы переполняются дофамином выше критических значений и начнутся продуктивные симптомы шизофрении. Подтверждением теории также является тот факт что химические препараты усиливающие дофаминергическую активность (например амфетамины и кокаин) производят симптомы очень похожие на продуктивные симптомы шизофрении, а препараты блокирующие дофаминовые рецепторы (т.е. типичные и атипичные антипсихотики) оказались эффективны в подавлении продуктивных симптомов. Повышеный уровень дофамина в мозгу шизофреников также был измерен и подтвержден с помощью позитронно эмиссионной томографии. Разумеется в "систему поощрения" также входят и другие нейромедиаторы (серотонин, гистамин, и т.д.), и они тоже вполне могут работать по этому-же принципу, но дофамин является наиболее важным. Типичные антипсихотики (например, галоперидол) блокируют только дофамин, и этого достаточно чтобы купировать продуктивные симптомы шизофрении. Кроме того, при лечении болезни Паркинсона лекарством L-Дофа (предшественник дофамина) у многих больных развиваются симптомы, подобные шизофрении. (см. http://meduniver.com/Medical/Physiology/1091.html)

Отказываясь иметь детей только потому что возможно существует некоторая вероятность что у них будет шизофрения, вы просто лишаете своих собственных детей права на существование. Как бы вы объяснили взрослому человеку то что его не надо было пускать на свет только потому что существовала некоторая вероятность шизофрении? А вот своих собственных детей лишать жизни по этой же причине - мы можем запросто, даже если скорее всего это вполне нормальные и здоровые дети, возможно даже гении.

Почитайте также:
Дофаминовая теория шизофрении и самостимуляция
Гениальность и шизофрения
ГЕНИАЛЬНОСТЬ ШИЗОФРЕНИИ
Журнал неврологии и психиатрии - Гений и безумие
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

ANFISA
Сообщение: 161
Дата регистрации: 10.03.2010, 20:20

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# ANFISA » 26.01.2012, 22:29

Да уж, вопросец конечно сложный!!! как жить и что делать?!?!?! Сама вся в думках......
я уже не однократно писала, у меня м.ч. тоже с диагнозом.. а потомства хочеться.... я боюсь если у детей проявится шиз.....

puzopro
Сообщение: 11
Дата регистрации: 05.06.2011, 16:25

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# puzopro » 26.01.2012, 22:54

Анфиса, ты так долго думаешь... Если мы здесь сидим, все это читаем, то мы тоже не совсем нормальные, наверное)))... не сомневайся, если тебе с этим человеком комфортно, то рискни... Почему бы и нет? все может быть, все может статься... В жизни все так запутанно и странно... У всех людей с головой не в порядке, если рассмотреть вопрос в разных направлениях

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщение: 1266
Дата регистрации: 10.10.2011, 20:58

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# Шарлотта » 26.01.2012, 23:53

ANFISA писал(а):Да уж, вопросец конечно сложный!!! как жить и что делать?!?!?! Сама вся в думках......
я уже не однократно писала, у меня м.ч. тоже с диагнозом.. а потомства хочеться.... я боюсь если у детей проявится шиз.....

Воспитывать наших детей надо правильно, тогда и шизы не будет. Я во всяком случае своих так воспитываю и пока получается. Тоесть никаких мечтаний и фантазий ради удовольствия, уметь контролировать и останавливать свои мысли, никаких разговоров с вымышленными персонажами, никаких вредных пристрастий и наркотиков, спать ложиться вовремя, избегать любых "ненормальностей" в поведении и разговорах, объяснять что ненормальным быть плохо, побольше общения со сверстниками, и т.д. Если даже у них дофамин немного и повышен от природы, то этот талант надо пускать в продуктивное русло - усиленные занятия учебой, кружки по интересам, творческая работа, спорт и т.д. Избегайте наклеивания на детей любых ярлыков и диагнозов, ведь как говориться "если человеку сто раз сказать что он - свинья, то на сто первый раз он захрюкает". Тоесть если ребёнку родители начнут в раннем возрасте говорить что он ненормальный, то он им поверит, и будет себя вести как ненормальный, чтобы их не разочаровывать.

Мне мои дети как раз и помогли выкарабкаться - ради них и борюсь только. :)
Последний раз редактировалось Шарлотта 27.01.2012, 01:41, всего редактировалось 1 раз.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

tatiyna
Сообщение: 453
Дата регистрации: 11.02.2011, 03:13

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# tatiyna » 27.01.2012, 01:11

ANF{SA,ребенок ,больной шизофренией,остается для матери таким же ребенком,его ценность от этого не падает.Его так же любишь.Просто ребенок немного странный и все

_я смогла_
Сообщение: 226
Дата регистрации: 16.07.2011, 02:56

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# _я смогла_ » 28.01.2012, 19:03

ANFISA писал(а):Да уж, вопросец конечно сложный!!! как жить и что делать?!?!?! Сама вся в думках......
я уже не однократно писала, у меня м.ч. тоже с диагнозом.. а потомства хочеться.... я боюсь если у детей проявится шиз.....

Вы еще задумываетесь. Это вызывает огромное уважение :good:

А есть другие люди - инфантильные и не знакомые с понятием рефлексия. Они рассуждают проще. Примерно так. Я рожу, я буду любить этого ребенка, я буду его хорошо воспитывать. Но самое главное - любить. Любовь все преодолеет. Так они считают. Но в жизни все складывается не совсем так, как задумано по сценарию будущей мамы.
Человек предполагает, а Б.г располагает. Или космос, или просто наука генетика. Никто об этом точно не скажет.
И пусть даже не ответственность перед Б.гом (в него многие и так не верят), а просто перед человеком, который появился на свет....
И который, не дай Б.г заболеет, и будет мучиться и смотреть на Вас молящими о помощи, беззащитными глазами, а вы ничем не сможете ему помочь. Вот, где страшно. Вот, где самая ответственная ответственность. И кто знает, откуда берутся проклятия на род. С какого момента они начинаются....
Здесь же многие пишут, что болезнь это наказание свыше. За грехи родителей, например. В общем, тема сложная. В ней много воды и философии. И каждый человек сам определяет меру своей ответственности.
Да, безусловно, бывают случаи, когда у здоровых родителей рождаются дети с отклонениями в психике. Горе. Но родители не могут упрекать себя в этом случае. А вот когда родители знают о болезни и рожают, вот тогда спрос с них - по полной программе. Только не перед обществом, на него плевать с высокой вышки. Ответственность перед ребенком. И прощение его вас. Или непрощение.
ANFISA. Это не лично Вам. :) Просто мысли вслух.

p.s. Я никоим образом не хочу обидеть или морально затронуть тех, кто уже родил, и имеет здоровых детей. В жизни всякие чудеса бывает. И от больных рождаются здоровые. На все не наша воля.
scio me nihil scire (с) Сократ

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщение: 1266
Дата регистрации: 10.10.2011, 20:58

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# Шарлотта » 28.01.2012, 22:20

_я смогла_ писал(а):И который, не дай Б.г заболеет, и будет мучиться и смотреть на Вас молящими о помощи, беззащитными глазами, а вы ничем не сможете ему помочь.А вот когда родители знают о болезни и рожают, вот тогда спрос с них - по полной программе. Только не перед обществом, на него плевать с высокой вышки. Ответственность перед ребенком. И прощение его вас. Или непрощение.

Ну вы еще предложите уничтожать в газовых камерах всех "генетически неполноценных" с вашей точки зрения, и будет полный Третий Рейх. Heil, mein Führer! Sieg Heil! :lol: Если бы еврейка (на что указывает написание слова "Б.г"), то мне очень странно от вас такие идеи слышать. Скольких гениев не досчиталось бы человечество если бы никогда не родились все эти люди с проявлениями шизофрении. Прародителю всех евреев и мусульман Аврааму тогда вообще детей нельзя иметь было, ведь он чуть не зарезал Исаака по просьбе "голосов".

И как насчёт ответсвенности перед своими будущими детьми? Им же тоже хочется жить, а вы так сразу и лишили их права на существование. Попробуйте объясните моим детях что маме их рожать не надо было, поскольку с вашей точки зрения имелся небольшой шанс шизофрении - так они вам всю мордашку могут поцарапать. :) Даже большинство шизофреников на этом форуме таки рады что родители дали им эту жизнь. Даже если тут иногда кому-то и приходят в голову суициидальные мысли, то осуществять их почти никто не собирается, а все борются за жизнь, лечатся, пытаются выкарабкаться. Мои дети на меня обычно смотрят не "молящими о помощи, беззащитными глазами", а как раз наоборот, глазами любящими и благодарными за жизнь.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

_я смогла_
Сообщение: 226
Дата регистрации: 16.07.2011, 02:56

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# _я смогла_ » 28.01.2012, 22:31

Шарлотта писал(а):Ну вы еще предложите уничтожать в газовых камерах всех "генетически неполноценных" с вашей точки зрения, и будет полный Третий Рейх. Heil, mein Führer! Sieg Heil! :lol: Если бы еврейка (на что указывает написание слова "Б.г"), то мне очень странно от вас такие идеи слышать. Скольких гениев не досчиталось бы человечество если бы никогда не родились все эти люди с проявлениями шизофрении. Прародителю всех евреев и мусульман Аврааму тогда вообще детей нельзя иметь было, ведь он чуть не зарезал Исаака по просьбе "голосов".

И как насчёт ответсвенности перед своими будущими детьми? Им же тоже хочется жить, а вы так сразу и лишили их права на существование. Попробуйте объясните моим детях что маме их рожать не надо было, поскольку с вашей точки зрения имелся небольшой шанс шизофрении - так они вам всю мордашку могут поцарапать. :) Даже большинство шизофреников на этом форуме таки рады что родители дали им эту жизнь. Даже если тут иногда кому-то и приходят в голову суициидальные мысли, то осуществять их почти никто не собирается, а все борются за жизнь, лечатся, пытаются выкарабкаться. Мои дети на меня обычно смотрят не "молящими о помощи, беззащитными глазами", а как раз наоборот, глазами любящими и благодарными за жизнь.

Нет. Не еврейка. Русская. Просто думать привыкла. И почему сразу уничтожать? Я ведь писала о тех, кто болен и планирует детей. Подумать, прежде чем решаться на такой шаг.
К Вам разве это относится, раз Вы здоровы и дети Ваши здоровы? :shock:
scio me nihil scire (с) Сократ

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщение: 1266
Дата регистрации: 10.10.2011, 20:58

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# Шарлотта » 28.01.2012, 22:44

А если русская, то зачем писать "Б.г"? Этот же запрет на написание Его имени только в иудаизме присутствует, а православные должны писать "Бог". :)

А насчет "здорова", то сейчас стала здорова после того как поняла дофаминовый механизм болезни, а раньше бывали очень серьёзные приступы с попадаем в больницу, ещё с подросткового возраста. Тем не менее, лишать своих детей жизни никогда не собиралась, и сейчас я очень счастлива что они у меня есть и что я не зря прожила на этом свете. И дети тоже очень благодарны что живы.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Анаель
Старожил
Сообщение: 1945
Дата регистрации: 13.11.2010, 18:17

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# Анаель » 28.01.2012, 23:00

Вот, где страшно. Вот, где самая ответственная ответственность. И кто знает, откуда берутся проклятия на род. С какого момента они начинаются....
Здесь же многие пишут, что болезнь это наказание свыше. За грехи родителей, например. В общем, тема сложная. В ней много воды и философии. И каждый человек сам определяет меру своей ответственности.
Да, безусловно, бывают случаи, когда у здоровых родителей рождаются дети с отклонениями в психике. Горе. Но родители не могут упрекать себя в этом случае. А вот когда родители знают о болезни и рожают, вот тогда спрос с них - по полной программе. Только не перед обществом, на него плевать с высокой вышки. Ответственность перед ребенком. И прощение его вас. Или непрощение.

тоже мне тайна великая ---проклятия берутся от того ,что совершается поступок который не не нравится кому то и противоречит Закону Бога .
человек не может сам определить меру ответственности не имея мерила (т.е. не зная закона по которому судит Бог и действует сатана.)
А вот когда родители знают о болезни и рожают, вот тогда спрос с них - по полной программе. Только не перед обществом, на него плевать с высокой вышки. Ответственность перед ребенком.

в принципе 3...4 причастия во время беременности снимают с ребенка все говно . но если родители не сняли с себя говно то в принципе риск довольно велик ,потому ,что дух ребенка будет соответствовать духу родителей и наводка этого состояния становиться вероятной. но для этого необходимо знать .что такое исповедь и причастие :o а вот этого многие родители и не знают вот за это они потом будут спрашивать с себя.
простите все ,кого обидел.

_я смогла_
Сообщение: 226
Дата регистрации: 16.07.2011, 02:56

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# _я смогла_ » 28.01.2012, 23:10

Шарлотта писал(а):А если русская, то зачем писать "Б.г"? Этот же запрет на написание Его имени только в иудаизме присутствует, а православные должны писать "Бог". :)

А насчет "здорова", то сейчас стала здорова после того как поняла дофаминовый механизм болезни, а раньше бывали очень серьёзные приступы с попадаем в больницу, ещё с подросткового возраста. Тем не менее, лишать своих детей жизни никогда не собиралась, и сейчас я очень счастлива что они у меня есть и что я не зря прожила на этом свете. И дети тоже очень благодарны что живы.
Вы вторая, кто меня спрашивает об этом ;)
Я не знала, что у иудеев так принято. Неграмотная в этих вопросах. Ближе к атеистам, наверно. Не то, чтобы совсем не верю, в Бога (теперь буду полностью писать :)). Верю в высшие силы. Верю во всемирный разум. В человека верю. В его потенциал. Вы, Шарлотта, сделали невозможное (не льщу) - победили шизофрению.
И, между прочим, искренне (тихонько, про себя) восхищаюсь девушкой с ником Хамичок, потому что она очень добрая, Mihas, потому что не озлобился, а судьба у него не самая легкая, Сьюзен мне очень нравится - такая милая и рассудительная. Всех сразу не перечислю. Я читаю иногда форум и офигеваю.... Какие сложные судьбы. Это все люди. Вот именно в них я верю.
scio me nihil scire (с) Сократ

Анаель
Старожил
Сообщение: 1945
Дата регистрации: 13.11.2010, 18:17

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# Анаель » 29.01.2012, 02:06

p.s. Я никоим образом не хочу обидеть или морально затронуть тех, кто уже родил, и имеет здоровых детей. В жизни всякие чудеса бывает. И от больных рождаются здоровые. На все не наша воля.

Ближе к атеистам, наверно. Не то, чтобы совсем не верю, в Бога (теперь буду полностью писать :)). Верю в высшие силы. Верю во всемирный разум. В человека верю. В его потенциал.

слушайте вы бы определились ,то верю то не верю? человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
то вы в человека верите то на все воля не наша ?
вы бы изучили вопрос о строении человека прежде чем советы давать?
простите все ,кого обидел.

tatiyna
Сообщение: 453
Дата регистрации: 11.02.2011, 03:13

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# tatiyna » 29.01.2012, 02:50

Я смогла!
А в писании сказано:"плодитесь и размножайтесь",и специально для шизофреников писания не придумано.

_я смогла_
Сообщение: 226
Дата регистрации: 16.07.2011, 02:56

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# _я смогла_ » 31.01.2012, 17:28

tatiyna писал(а):Я смогла!
А в писании сказано:"плодитесь и размножайтесь",и специально для шизофреников писания не придумано.

Ну раз сказано, то тогда надо делать, как сказали.

Вот здесь - viewtopic.php?f=121&t=126&start=70, на 8-й странице, написана одна история. Автор Sova.

Я процитирую всего несколько предложений, хотя, сама история достойна того, чтобы ее прочитали все, кто имеет диагноз. На всякий случай, так сказать. Для подумать ((

"Я по возрасту пока в состоянии родить, да и внешне - хоть не красавица, конечно, но уж и не монстра. Но я поняла: этому роду надо положить конец. И точку поставлю я: хватит множить страдания. Замуж я больше не выйду и детей иметь не буду. Это мое осознанное решение, хоть, поверьте, и мне, как и всякой женщине, тяжело быть одинокой, хочется любви и семьи." (с)

Она разумный человек, прежде всего. И здесь таких много. Слава Богу!!!!!

p.s. по моей статистике (личной) психические заболевания чаще передаются по женской линии. По мужской - гораздо реже. У меня лично нет знакомых примеров. И болеют мальчики реже.

Хотя, вот еще пример. Тема называется "Как быть?" - viewtopic.php?f=121&t=7344&p=118283#p118283. 1-я страница. Пользователь Полярная.
Цитирую.
"Если вы молодая и красивая и без детей, найдите себе здорового мужика и забудьте эти отношения как страшный сон.
И рожать от шизофреника - не стоит... я тут на сайте, конечно, била себя в грудь, что вот, от них рождаются здоровые дети, это как Бог даст... А сейчас после некоторых событий, стало страшно, очень. Я боюсь что ребенок будет болен, да. Боюсь. Поэтому передумала их заводить в этом браке."


Это все пишут люди, кто на собственной шкуре ощутил проявления болезни, и уже потом поменял мнение (
scio me nihil scire (с) Сократ

tatiyna
Сообщение: 453
Дата регистрации: 11.02.2011, 03:13

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# tatiyna » 01.02.2012, 00:22

Даже врачи психиатры,если пациент в более-менее нормальном состоянии,говорят,что можно рожать детей,так как не знают,как наследуется шизофрения в каждом конкретном случае.
Вы даже хуже психиатров.

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщение: 1266
Дата регистрации: 10.10.2011, 20:58

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# Шарлотта » 01.02.2012, 00:51

Мне кажется что некоторые шизофреники (как и некоторые "нормальные") не хотят иметь детей просто потому что не хотят брать на себя ответственность, их воспитание, материальное обеспечение и т.д. Гораздо комфортнее наслаждаться мечтаниями и жить ради собственного удовольствия. Вот они и придумывают себе отговорки - плохая генетика, отсутствие денег, отсутствие "принца на белом коне", желание заработать сначала на квартиры и машины, и т.п. Я так себе думаю, что это личный выбор каждого, и если человек хочет жить только "для себя", то ничего тут не поделаешь. Ненадо только при этом ещё и поливать грязью других чтобы казаться себе чище. Если вы эгоистичны и не хотите подарить жизнь своему ребёнку, то ненадо строить из себя высокоморальную личность и пытаться оправдаться обвиняя окружающих в продолжении "плохой генетики". Просто спросите у детей шизофреников, рады ли они что смогли родится и жить?
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

_я смогла_
Сообщение: 226
Дата регистрации: 16.07.2011, 02:56

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# _я смогла_ » 01.02.2012, 20:16

tatiyna писал(а):Вы даже хуже психиатров.

Алаверды. Не считайте одну себя белой лилией, а всех других бездушными кактусами. У меня тоже есть душа. И я тоже понимаю материнство. Но не у всех людей есть ответственность. Я читала про Вашу дочь. И сочувствую вам обеим ((

Вот на всякий случай Вам, если дочь решит рожать. http://www.psychiatry.ua/articles/paper331.htm

Книга неплохая вот есть для тех, кто имеет больных родственников. Или кто сам болен. http://forum.myword.ru/index.php?/files ... i-2-e-izd/. Я ее уже скачала. Почитаю. Мне не все равно.

Большинство профессионалов теперь считают наследственность самым важным фактором, определяющим вероятность заболевания шизофренией или тяжелым аффективным расстройством. Роль наследственности получила весьма существенное подтверждение. В книге д-ра Э . Ф. Торри представлена убедительная статистика (см. Э . Фуллер Торри . Шизофрения : книга в помощь врачам , пациентам и членам их семей . Перевод с англ . СПб : Питер Пресс , 1996 . 448 с .), как и в большинстве основных книг по шизофрении . Шанс заболеть шизофренией зависит от того, сколько ваших родственников и кто болеют или болели шизофренией:

* Если ни у кого в вашей семье не было шизофрении, ваш шанс заболеть составляет 1 процент. (Такова примерно частота заболевания во всей популяции.)
* Если шизофренией болен один из ваших родственников 2-й степени родства (двоюродные брат или сестра, дедушка, бабушка и др.), ваш шанс заболеть шизофренией составляет около 2 процентов.
* Если болен родственник 1-й степени (родитель, брат или сестра), ваш шанс заболеть увеличивается примерно до 10 процентов.
* Если больны оба родителя, ваш шанс - около 40 процентов.
* Если болен ваш однояйцевый близнец, у вас шанс-около 50 процентов.
* Если больны несколько родственников, для грубой оценки проценты можно сложить. Например, если болен ваш отец (10 процентов) и двоюродный брат (2 процента), то ваш шанс заболеть составляет около 12 процентов.
scio me nihil scire (с) Сократ

Аватара пользователя
Горсвет
Старожил
Сообщение: 846
Дата регистрации: 06.06.2011, 11:28

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# Горсвет » 01.02.2012, 20:44

ну ее ету статистику... она нечего не объясняет
1 процент 2 процента какая разница заболел значит заболел
у меня не было в роду шизофреников, а я заболел... и один процент тут не причем
знайте в етой жизни просто так нечего не бывает и если тебя настигла болезнь то значит так надо.
ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА

_я смогла_
Сообщение: 226
Дата регистрации: 16.07.2011, 02:56

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# _я смогла_ » 01.02.2012, 20:48

Горсвет писал(а):у меня не было в роду шизофреников, а я заболел... и один процент тут не причем
знайте в етой жизни просто так нечего не бывает и если тебя настигла болезнь то значит так надо.

Нет, не надо!! Я уверена, что Вы хороший парень, Горсвет. Как и многие здесь. Боритесь, ищите выходы! Читайте о ней! Пробуйте разные способы. Но только не сдавайтесь и не принимайте эту болезнь, как данность. ЕЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!
Люди могут иметь гастрит от неправильного питания, а шизофрению они иметь не должны, понимаете?
scio me nihil scire (с) Сократ

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщение: 1266
Дата регистрации: 10.10.2011, 20:58

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# Шарлотта » 01.02.2012, 21:10

По статистике, жить вообще вредно, и 100% умирают от этого. :) И вообще, пессимист - это тот кто смотрит на стакан вина и грустно заявляет: "Стакан уже на половину пуст", а оптимист - это тот кто смотрит на тот же стакан и весело говорит: "Нет, стакан ещё на половину полон".

Я на эту статистику смотрю более оптимистично - если при наличии родственников 1-й степени риск составляет 10%, то значит у детей шизофреников 90% шансов никогда не заболеть. Кроме того, как я уже писала, среди гениев доля шизофреников гораздо выше чем их 1% в популяции, тоесть и шанс стать гением у шизофреников гораздо выше. :) По мне такая статистика совсем не говорит о плохой генетике, по-моемому, все дело в воспитании. И даже если человек в какие-то периоды жизни болел шизой, то это ещё не конец света, ведь в остальное время он жил, творил, и радовал других. Все эти гении которых я раньше перечислила, тоже болели шизой, но в остальное время жили интересной жизнью и принесли обществу гораздо больше пользы чем большинство "нормальных". Мне моя шиза принесла страдания, но с другой стороны, помогла многого добиться в жизни, получить массу знаний, помочь обществу и лучше понять себя.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

_я смогла_
Сообщение: 226
Дата регистрации: 16.07.2011, 02:56

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# _я смогла_ » 01.02.2012, 21:44

"...Шизофренией, причем в неблагоприятных ее формах страдали великие Н.В.Гоголь и Винсент Ван Гог, выдающиеся российские художники начала 20 в. М.А.Врубель и М.К.Чюрленис, один из лучших балетных танцовщиков за всю историю В.Нижинский, русский поэт В.В.Хлебников, немецкий поэт Иоаганн Гельдерлин, шведский писатель Август Стриндберг, французский поэт Жерар де Нерваль, ирландский писатель Джейм Джойс, лауреат Нобелевской премии в области экономических наук 1994 г. математик Д.Ф.Нэш. Без сомнения, список этот может быть существенно продолжен, несмотря на то, что большинство страдавших шизофренией выдающихся и просто известных людей вряд ли стремится широко этот факт обнародовать".
Не обсуждая здесь вечного вопроса о связи гениальности с психической болезнью, отметим только, что основные достижения перечисленных выше людей приходятся, как правило, на период после начала заболевания.
http://pnd.moy.su/publ/bolezni/shizofrenija_mify_i_realnost/11-1-0-20
scio me nihil scire (с) Сократ

Аватара пользователя
Горсвет
Старожил
Сообщение: 846
Дата регистрации: 06.06.2011, 11:28

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# Горсвет » 01.02.2012, 22:29

_я смогла_ писал(а):
Горсвет писал(а):у меня не было в роду шизофреников, а я заболел... и один процент тут не причем
знайте в етой жизни просто так нечего не бывает и если тебя настигла болезнь то значит так надо.

Нет, не надо!! Я уверена, что Вы хороший парень, Горсвет. Как и многие здесь. Боритесь, ищите выходы! Читайте о ней! Пробуйте разные способы. Но только не сдавайтесь и не принимайте эту болезнь, как данность. ЕЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!
Люди могут иметь гастрит от неправильного питания, а шизофрению они иметь не должны, понимаете?

спасибо за советы и за сочувствие
я все понимаю и кстати сейчас не на что не жалуюсь
дело в том что мне стало понятно зачем человеку дается болезнь в частности и шизофрения, все за тем что бы человек пройдя ети страдания стал умнее и изменил свое отношение к жизни, пересмотрел свои жизненные приоритеты
я очень благодарен Богу за мою болезнь потому что после нее я стал по другому смотреть на мир и открыл новую (куда лучше прежней) удивительную жизнь которой нету границ. ;)
ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА

tatiyna
Сообщение: 453
Дата регистрации: 11.02.2011, 03:13

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# tatiyna » 02.02.2012, 03:16

[quote="_я смогла_"][quote="tatiyna"]
Вы
даже хуже психиатров.[/quote И сочувствую вам обеим (
Я не нуждаюсь в вашем сочувствии.У нас высокое качество жизни.И я не таскаю свою шизофрению за собой как это делаете вы.Я просто живу

_я смогла_
Сообщение: 226
Дата регистрации: 16.07.2011, 02:56

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# _я смогла_ » 02.02.2012, 04:59

tatiyna писал(а):
_я смогла_ писал(а):
tatiyna писал(а):Вы
даже хуже психиатров.[/quote И сочувствую вам обеим (
Я не нуждаюсь в вашем сочувствии.У нас высокое качество жизни.И я не таскаю свою шизофрению за собой как это делаете вы.Я просто живу

А вот хамить не стоит. Это все умеют. Я, ведь, не ворвалась в ваш дом, начав делать замечания. Правда?
Я в общественном месте высказала свою точку зрения насчет наследования шизофрении, не нарушая правил форума. И никто не виноват, что Вам мое мнение не нравится.
Если честно, то мне все равно, как Вы живете. И пишу я не для Вас.
А молчать не буду, потому что читают форум многие, а не только Вы, которой уже не нужно рожать. В следующий раз на хамство отвечу иначе. Без скидки на Вашу болезнь.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Мэрелин Монро. "Как страшно и чудесно создал ее творец!".

Одной из фобий Мэрилин был страх сойти с ума. И надо сказать, страх этот имел все основания. До сих пор неизвестно, кто просветил Мэрилин по поводу истории ее рода. Но факты остаются фактами. Дед по материнской линии повесился, бабушка умерла в больнице для душевнобольных. Кстати, Мэрилин позднее уверяла, что помнит, как бабушка пыталась ее задушить. Скорее всего, это лишь выдумка - актриса любила вызывать жалость к себе. О том, что у Глэдис были неконтролируемые приступы ярости , и что она помещена в сумасшедший дом, Мэрилин знала - это случилось, когда ей было семь лет. С тех пор Глэдис почти не выходила из больницы. Мэрилин помнила, что мать была фанатичной христианкой и при любом удачном случае пыталась наставить девочку на путь истинный. Из-за этого Мэрилин никогда не была религиозна. Перед тем как выйти замуж за Артура Миллера, она даже перешла в иудаизм, который исповедовал ее жених.
Актриса отлично знала, что шизофрения, которой страдали ее дед, бабушка и мать, с большой долей вероятности передается по наследству. Потому всю жизнь опасалась, что ее запрут. И когда однажды это случится, у нее от ужаса произойдет первое настоящее помутнение рассудка. Что любопытно, всю жизнь актриса утверждала, что ее мать умерла, несмотря на то, что Глэдис здравствовала. Пытаясь «похоронить» мать, Мэрилин, очевидно, стремилась закопать свой страх перед сумасшествием.

http://tobestar.org/html/Marilyn%20Monroe.html - ссылка
scio me nihil scire (с) Сократ

tatiyna
Сообщение: 453
Дата регистрации: 11.02.2011, 03:13

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# tatiyna » 02.02.2012, 05:06

Я с вами не согласна и хамства в своем сообщении не вижу

_я смогла_
Сообщение: 226
Дата регистрации: 16.07.2011, 02:56

Re: Наследование шизофрении. Статистика странная.

# _я смогла_ » 02.02.2012, 05:19

tatiyna писал(а):Я с вами не согласна и хамства в своем сообщении не вижу

Я все время забываю, где нахожусь. :? И я привыкла, что в виртуальном пространстве можно высказывать свою точку зрения.
При этом не нарушать правила, установленные на ресурсе.
Я Вам, tatiyna, хочу объяснить, что когда я пишу что-то, то лично Вас я не имею в виду. Я пишу в общем и целом свое мнение. Для других, если угодно. Если Вы каждое слово примеряете на себя, значит Вы где-то с моим мнением согласны, но дело сделано. Поэтому Вы спорите и дерзите.
Это не совсем типично для состоявшейся женщины, с хорошим качеством жизни.
Я знаю, что статистика показывает разные результаты. Есть здоровые дети, есть много больных. Но ведь и у Вас проблемы. А Вы пишете молодым девчонкам, чтобы они рожали и ни о чем не думали. Не стыдно? Может, им лучше мама посоветует, как быть? Можно дать информацию, но не советовать. Человек сам решит, как ему поступить.
Я здесь читала, что одна двушка с нейролептиками решила рожать. Вы лично понимаете, что она 200% рискует? Или все будет в "шоколаде"?
scio me nihil scire (с) Сократ


Вернуться в «Наследственность, любовь, отношения, семья.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя