Приветствие - новичкам

Статья "Ложь и правда о шизофрении", В.Л. Минутко

Справочная информация.

Модератор: Психиатры-психи

Ответить
Shigaon
Старожил
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 18.07.2009, 00:21

Статья "Ложь и правда о шизофрении", В.Л. Минутко

Сообщение Shigaon » 02.11.2009, 12:11

С сайта ______minutko.ru, обсуждение статьи выделено в тему: viewtopic.php?f=14&t=2228


Ложь и правда о шизофрении
Профессор, д.м.н. В. Л. МИНУТКО



Люди боятся слова «шизофрения». Для большинства населения это психическое расстройство связывается с опасным сумасшествием, прогрессирующим слабоумием, инвалидностью.

Человек, страдающий шизофренией, становится изгоем, его семья скрывает от окружающих, а нередко и от самого больного поставленный диагноз – своего рода клеймо на всю оставшуюся жизнь.

Лечение шизофрении ассоциируется с долгим пребыванием в психиатрической больнице, с психотропными препаратами, превращающими в «овощи», в обезличенные и тупые существа из колонии Ланфиер или острова доктора Моро, которые агрессивны и которых ничего не интересует кроме еды и естественных потребностей.

Средства массовой информации: газеты, журналы, телевидение и особенно кинематограф всячески пропагандируют «трагедию» шизофрении, насилие над больным человеком со стороны медицинского персонала («Полет над гнездом кукушки», «Сумасшедший трамвай» и др.), «опасные» методы лечения, инсулиновые и электрические шоки, операции на мозге больного. Почти в каждом сериале, посвященном действиям нашей доблестной милиции, больной шизофренией представлен маньяком, убить которого необходимо, чтобы спасти общество от неисправимого и неизлечимого сумасшедшего.

И, к сожалению, все это происходит в России, в ХХI веке, а не в ХVIII веке в английском Бедламе или французском Сальпитриере!

Но, что удивительно, так это то, с какой поспешностью, без всякого полноценного обследования врачи – психиатры ставят диагноз «шизофрения», что помещают больного в психиатрическую больницу и начинают сразу же лечить его классическими нейролептиками.

«Скованность», неусидчивость, маскообразное выражение лица, заторможенность, различные гормональные и биохимические нарушения заметны в облике больного, безнадежность, растерянность и отчаяние в глазах его родственников.

Страх стать больным шизофренией – это одновременно страх быть исключенным из общества, подвергнуться остракизму.

Многие врачи отмечают, что за последние 20 лет благодаря средствам массовой информации, желтой прессе отрицательное отношение к больным шизофренией со стороны общества заметно усилилось.

На самом деле все не так, все это неправда! Все - вымысел, миф, который непонятно почему поддерживают окружение больного, психологи, писатели, журналисты и, что более всего удивительно и медицинский персонал, как бы изо всех сил внушая больному, что он пропащий человек и тем самым толкая его к самоубийству.

Не удивительно, что среди тех, кому был поставлен диагноз шизофрении не так уж мало случаев самоубийств, смертность от которых при этой болезни достигает 15%.

В своей книге «Шизофрения» (2009) я пишу о сложившихся вокруг этого психического расстройства опасных мифах: «шизофрения – тяжелое психическое расстройство», «шизофрения проявляется расщеплением личности», «заканчивается слабоумием», «больной шизофренией – неполноценный человек, инвалид», «шизофрения опасное для общества сумасшествие», «шизофрения неизлечима», «при шизофрении необходим пожизненный прием медикаментов» - все это ложь!

Несколько слов об истории шизофрении. В начале ХХ века швейцарский психиатр Е. Блейлер, для обозначения психической болезни, как правило, возникающей в юношеском возрасте, предложил термин шизофрения, в противовес существовавшему понятию «раннее слабоумие» немецкого психиатра Э. Крепелина. По словам первого «ранее слабоумие» опасный с социальной точки зрения диагноз, совершенно не отражающий сущность болезни. Однако, по иронии судьбы слово «шизофрения» было неправильно переведено на многие языки, как «расщепленная личность», хотя сам автор термина полагал, что основными симптомами шизофрении выступают расстройства настроения и своеобразные нарушения внимания, памяти и мышления.

Е. Блейлер еще в середине ХХ века писал: «Многие врачи полагают, что шизофреники уже не люди, называют их чисто вегетативными существами, сравнивая жизнь шизофреников с растениями, однако эти вегетативные существа открываются в ходе лечения потрясающим образом как люди с насыщенным трагизмом, которых можно так хорошо понимать, как своих здоровых друзей. Стена между здоровыми и тупоумными шизофрениками, казавшаяся непреодолимой, рухнула, и перед нами вместо разрушенного болезненным процессом предстал такой же человек, как и мы с вами, и который только страдает».

В то же время, современные исследования психиатров из Московского НИИ психиатрии показывают, что в столице 90% больных шизофренией и 70% членов их семей верят в мифы сложившиеся о шизофрении. Предубеждения и обвинения как следствие неправильного взгляда на шизофрению, калечат жизнь больного, который занимает оборонительную позицию по отношению к обществу, нередко становится жертвой криминальных структур или бомжем. Дети больных шизофренией находятся в сложном положении из-за чрезмерно ранней ответственности и одновременно детской зависимости от больных родителей.

На мой взгляд диагноз «шизофрения» часто ставится необоснованно, там где его на самом деле нет. Почти в 30% случаев мы имеем дело с врачебной ошибкой, обусловленной плохими знаниями и небрежностью врача. Побеседовав один раз с больным психиатр часто спешит поставить ему диагноз, а если в результате бездарного лечения горстью опасных препаратов больной все равно не излечивается, то у такого врача уже нет сомнений, что он встретился с «тяжелым случаем шизофрении». Родственники, а нередко и сам пациент, встретившие такой прием и отношение, находясь в состоянии растерянности верят «горе – врачам», что не существует методов точной диагностики шизофрении, что болезнь неизлечима. Но опять все это ложь, за которой прячется некомпетентность и безразличие!

На самом деле, в настоящее время, мы сплошь и рядом видим, что за маской шизофренией нередко прячется та или иная вирусная или бактериальная инфекция, поражающая центральную нервную систему больного, что для шизофрении характерен свой перечень структурных изменений мозга, хорошо выявляемый с помощью магнитно – резонансной томографии: уменьшение объема мозга, уменьшение серого вещества лобной и теменной долей, верхней и средней височной извилин, сокращение объема некоторых глубоких структур мозга, увеличение боковых желудочков мозга, расширение борозд в лобном отделе коры, слабо выраженные изменения в мозолистом теле.

Более того, на наш взгляд, существует еще более точный метод диагностики шизофрении, это исследование больного с помощью так называемых вызванных потенциалов, позволяющих точно определить, как мозг воспринимает и перерабатывает поступающую из внешней среды информацию. При шизофрении исследования вызванных потенциалов показывает: уменьшение амплитуды некоторых из них (P300, N100, N120, N170), увеличение латентности ответов (P300, P200), подавление ранних волн (P50) в ответ на предъявление слухового стимула и отсутствие подавления при повторной стимуляции, отклонение амплитуды других потенциалов (N400) при предъявлении пар слов.

Достаточно информативен при шизофрении так называемый тест со следящими за перемещением светового стимула глазными яблоками. В норме глаза двигаются гладко и по синусоидальной орбите. При шизофрении, особенно у длительно страдающих этим психическим расстройством больных – движения глаз прерываются частыми остановками, появляются как бы «догоняющие» движения глазных яблок.

Опытный клинический психолог с помощью специальных тестов всегда выявит при шизофрении своеобразное нарушение исполнительных функций, рабочей памяти, изменение концентрации внимания и характерные нарушения мышления.

Теперь об «агрессии» больных шизофренией. Несмотря на то, что больной шизофренией, как и любой другой человек, может быть агрессивным и совершить насилие, преступления и убийства здесь встречаются значительно реже, чем при алкоголизме. Как раз напротив, больные шизофренией чаще, чем другие люди, становятся жертвами насилия. Окружающие люди нередко причиняют им материальный ущерб. Значительная часть бомжей и бездомных во многих странах по сути больные шизофренией, обманутые и лишенные квартир.

Поразительно устойчив миф о «неизлечимости шизофренией». Как раз, напротив, я убежден, что больного шизофренией можно и необходимо вылечить, если, конечно, лечить правильно.

Во - первых, как отмечалось выше, надо знать, что мы лечим именно шизофрению, а не какое-то другое душевное заболевание, допустим вызванное психической или физической травмой мозга, инфекцией, опухолью или заболеванием сосудов.

Во - вторых, желательно, и как можно раньше, лечить больного только одним, тщательно подобранным препаратом (конечно не старыми нейролептиками, а современными лекарствами) и в безопасной для его здоровья дозировкой.

В - третьих, необходимо постоянно, хотя бы раз в 3 месяца, контролировать безопасность и эффективность лечения.

В - четвертых, обязательно надо выдержать сроки терапии больного шизофренией, при первом эпизоде – это почти 1,5 года, при втором – около 3 лет, при третьем – 5 , при четвертом и далее - несколько больше. К сожалению, многие больные и их родственники, неправильно информированные врачами – психиатрами, недооценивают значимость сроков терапии первого эпизода, отсюда в 80% случаев мы встречаемся с обострением, рецидивом болезни, после которого лечение должно продолжаться уже 3 года и так далее.

В - пятых, невозможно вылечить больного шизофренией, только одними медикаментами, необходимо как можно раньше, рассказать ему и его родственникам правду о болезни, правильно объяснить результаты исследований и особенности ее лечения. Особенно важно научить больного контролировать свои мысли и эмоции в разных ситуациях, самому справляться с бредом или галлюцинациями, чувством деперсонализации или неприятными ощущениями в теле, тем самым, предупреждая обострения болезни и помогая быстрее справиться с ее проявлениями. Большую роль в процессе лечения играют специальные тренировки познавательной сферы, направленные на восстановление памяти, внимания и мышления.

В шестых, надо знать, что существует громадное количество не медикаментозных методов лечения шизофрении, которые, конечно, дополняют терапию современными психотропными средствами, позволяют вести ее на их более низких дозах, восстанавливают защитные силы организма. Среди этих методов: воздействие на мозг переменного магнитного поля, лечение светом определенной волны, внутривенная лазерная терапия, лечение в барокамере, иглотерапия и многие другие безопасные методы лечения.

В седьмых, лечение должно быть направлено на устранение причины заболевания и правильного воздействия на основные звенья механизма развития болезни. Лечить инфекцию если она способствовала возникновению болезни, восстанавливать иммунитет, стабилизировать работу вегетативной нервной системы, укреплять те структуры мозга, которые были ослаблены с самого начала или повреждены болезненным процессом.

В восьмых, важно лечить не только пациента, но и его близкое окружение. Нередко многим родственникам больных также необходима психотерапия, предоставление им информации о том, как правильно вести себя с больным о чем можно ему говорить и, что не следует делать поддерживая болезнь и усугубляя ее течение.

В- девятых, если в нашем обществе по-прежнему будет царить мракобесие и безжалостное отношение к больному шизофренией, мы не сможем оказать ему необходимую социальную поддержку.

В десятых, больной шизофренией должен и обязать работать, быть включенным в жизнь коллектива, жизнь общества, а его творчество, нередко, оригинальное и талантливое – востребовано. Во многих странах мира существуют общественные организации, оказывающие помощь больным, у нас – они скорее исключение, чем правило.

В заключении, хотелось бы сказать, что я убежден рано или поздно в нашей стране изменится отношение к больным шизофренией, им станут доступны современные методы диагностики и лечения этого психического расстройства, больницы из тюрем превратятся в санатории, и тогда больные вновь вернуться к социально – трудовой деятельности, смогут жить самостоятельно помогая себе и другим людям.

BeecheSaniel
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 24.03.2009, 21:38

Re: Статья "Ложь и правда о шизофрении", В.Л. Минутко

Сообщение BeecheSaniel » 02.11.2009, 12:18

Какая прекрасная статья! Как хотелось бы изменить отношение общества!Это лучшее лекарство.
Нас невозможно сбить с пути - нам всё равно, куда идти.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Статья "Ложь и правда о шизофрении", В.Л. Минутко

Сообщение Денис Тихомиров » 02.11.2009, 15:56

Статья в целом положительная, ново-попсовая, расчитанная на потенциальных пациэнтов натерпевшихся от психиатрии. Однако главная принципиальная ложь оставленна, - будто бы есть какая то реальная шизофрения, и автор умеет её выделить, знает причины и может излечить.

Желаю Минутко побольше выделять из шизофрении спутанных с ней известных психических расстройств, и естественно, хоть с какой то долей известной вероятности, их излечивать.

Кошка
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 06.09.2009, 12:47

Re: Статья "Ложь и правда о шизофрении", В.Л. Минутко

Сообщение Кошка » 02.11.2009, 16:45

В заключении, хотелось бы сказать, что я убежден рано или поздно в нашей стране изменится отношение к больным шизофренией, им станут доступны современные методы диагностики и лечения этого психического расстройства, больницы из тюрем превратятся в санатории, и тогда больные вновь вернуться к социально – трудовой деятельности, смогут жить самостоятельно помогая себе и другим людям
Эти бы слова да Богу в уши... Да, странное отношение со стороны общества к людям, больным шизофренией... А раньше на Руси юродивых любили, привечали их всячески, старались что-то для них сделать, прислушивались к их пророчествам...

Да и вообще в государстве творится что-то страшное, какое отношение, например, к детям-беспризорникам... А к БОМЖам... :evil:

Да, жестокий век, жестокие сердца... :(
Дорогу осилит идущий.

Sunny Blue
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 07.10.2009, 14:02

Re: Статья "Ложь и правда о шизофрении", В.Л. Минутко

Сообщение Sunny Blue » 02.11.2009, 21:15

splinter, Вы в теме, поэтому у Вас такая реакция
а среднестатистическому обывателю такая статья будет откровением,и он ей не поверит :(
Лучшие друзья девушек - это брульянты, пуанты, антидепрессанты и геи.

SEM

Re: Статья "Ложь и правда о шизофрении", В.Л. Минутко

Сообщение SEM » 25.04.2010, 22:08

Согласен с теми, кто называет статью перечислением известных фактов. Вопрос в том кому эти факты известны. А тем более, кто их не просто знает, а руководствуется в своей практике? И еще, многие ли психиатры сегодня всерьез задумываются о том, что диагноз психического заболевания для пациентов часто становится основанием для содержания пациента в условиях максимально приближенных к тюремным?
Я за то, чтобы голос таких людей как проф Минутко звучал громче в современной России.

адекватная
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 31.03.2010, 15:23

Re: Статья "Ложь и правда о шизофрении", В.Л. Минутко

Сообщение адекватная » 26.04.2010, 10:10

Ох как нужна реформа...
В наш депрессивный век, необходимо кардинально менять структуру российской психиатрии. Число заболевших депрессией на фоне периодических стрессов- растет с каждым днём. Куда им обращаться? Явно не к урологу и не стоматологу, а к психотерапевтам. Но приходя туда с классическими жалобами на депрессию, уходят с тяжелыми диагнозами. Не все, потому как есть ещё компетентные доктора. А в большинстве случаев не доходят до клиники, сковывает страх. Страх перед озлобленными пихиатрами, страх перед друзьями, коллегами, опаска заполучить официальный нелицеприятный диагноз, а то и госпитализацию.

Щакак
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 29.08.2009, 01:20

Re: Статья "Ложь и правда о шизофрении", В.Л. Минутко

Сообщение Щакак » 30.04.2010, 00:47

общество не может иначе относиться к шизофреникам, пока существует это клеймо. проблема в другом. не общество избегает шизофреников, а наоборот.
весну в каждое сердце...

Darius
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 29.11.2009, 23:45

Re: Статья "Ложь и правда о шизофрении", В.Л. Минутко

Сообщение Darius » 30.04.2010, 03:36

Статья расчитана на тех кто не сталкивался с шизой, согласен.

Аватара пользователя
Джейн
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 04.02.2013, 22:39

Re: Статья "Ложь и правда о шизофрении", В.Л. Минутко

Сообщение Джейн » 26.02.2013, 12:00

Согласна с мнением - статья "попсовая". С другой стороны, она действительно заставляет смотреть на эту тему непосвященных более приемлемым взглядом. Тот, кто не слышит голосов, скорей, интересуется - каково это? Избавляться-то не от чего... Поэтому, содержание, скорей, направлено на изменение ракурса взгляда на проблему. Кроме того, насколько я поняла, человек пишет об этом книгу. И ему нужно расширить читательскую аудиторию. Что тоже немаловажно.
Переживаю тебя: по строчке, по буковке...

Аватара пользователя
grizabella
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 02.02.2012, 19:43

Re: Статья "Ложь и правда о шизофрении", В.Л. Минутко

Сообщение grizabella » 27.04.2013, 01:10

справедливы взгляды на социальные аспекты: шизофреники чаще жертвы, чем опасные люди. Но опять необходимость лечения психотропными, еще современные лучше - да старые хотя бы сразу побочки дают и там все ясно. А современные психотропные дают такую сложную картину побочных эффектов, что черт ногу сломит. Они менее изучены, это все равно что быть в роли подопытного кролика, хоть у них и есть статус лекарства, но по действию они скорее рассшатывают психику, а не наоборот. Я написала таблицу сравнений как слезала с нейролептиков и с феназепама, с нейролептиков слезть несопоставимо сложнее.
И ложь что без таблеток болезнь не лечится, люди тысячелетиями ее лечили, их достижения описаны в разных религиях мира. Иглоукалывание как раз на мой взгляд неэффективное лечение, потому что в основном затрагивает то, что в восточной медицине называют - эфирное тело (слабое магнитное поле человека). А проблемы шизофреников гораздо глубже, в душе. Лечить надо душу ("психе"). А может и духовность ("руах").
Душевная болезнь - кризис, часть развития и творческого процеса (ц)

Аватара пользователя
Всем удачи и здоровья!
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 09.04.2010, 07:28

Re: Статья "Ложь и правда о шизофрении", В.Л. Минутко

Сообщение Всем удачи и здоровья! » 27.10.2013, 23:45

У автора есть книги "Шизофрения" (монография) и "Справочник психиатра". Я их в сети не нашла. в интернет-магазинах тоже не обнаружила.

нашла другую статью:

Шизофрения — 6 мифов о шизофрении
http://psysmi.ru/shizofrenija_6_mifov/



Июнь 10, 2013 - Статья - Метки: шизофрения - Нет комментариев


Миф 1. Шизофрения – тяжелое психическое расстройство.

На самом деле круг расстройств шизофрении довольно широк – от легких до тяжелых.

И тяжелые, которые проявлялись 50 лет назад, сейчас встречаются довольно редко. Речь идет о таких видах шизофрении, как кататоническая и гебефреническая форма. Современная форма шизофрении представляет собой часто некую мусорную корзину, куда сваливаются все те болезни, в которых мы не можем разобраться в плане психиатрии или которые не поддаются лечению. Итак, миф, что шизофрения тяжелое психическое заболевание неправда. Слишком большой спектр.

Миф 2. Шизофрения неизлечима.

По мере накопления знаний об этом расстройстве, мы видим, что даже бывают даже спонтанные случаи выздоровления больных шизофренией, правда крайне редко. Но о том, что она лечится, можно говорить несомненно. Люди, которые считают, что шизофрения тяжелое неизлечимое расстройство, глубоко ошибаются. У них «опускаются руки» — будь то члены семьи или сам больной. Это нередко бывает причиной самоубийств больных шизофренией. Представление о том, что это тяжелая неизлечимая болезнь очень сильно травмирует человека. На самом деле это обман. Поэтому необходимо лечение – оно может дать достаточно хороший эффект. Просто к шизофрении надо относится как к хроническому заболеванию, но течение которого может быть очень различным, от злокачественного до благоприятного, до средней выраженности. И благоприятных форм течения очень много. Это слишком пестрая группа расстройств, чтобы говорить о том, что это тяжелое неизлечимое заболевание.

Миф 3. При шизофрении необходим пожизненный прием медикаментов.

Это тоже неправда. В ряде случаев удается оборвать психоз и прекратить его прогрессирование. Пожизненный прием медикаментов может быть необязателен, этот вопрос решает врач на основе комплекса результатов исследований. Совершенно недопустимо, чтобы пациент самостоятельно прекращал прием препаратов.

Миф 4. Больные шизофренией опасны для общества.

Это не так. Несмотря на то, что больные шизофренией иногда совершают общественно-опасные действия, это в 5-10 раз меньше, чем общественно-опасные действия, совершаемые больными с другими психическими расстройствами, например алкоголизмом. При нем гораздо чаще совершаются различные правонарушения. Больной шизофренией сам нередко становится жертвой. Он очень удобная мишень для различных аферистов, шарлатанов, преступников, различных сект, которые пользуются тем, что больной шизофренией не очень адаптирован в обществе.

Миф 5. Шизофрения – расщепление личности.

Это неправильно. Как уже было сказано выше, термин был неверно переведен на многие языки и совершенно не отражает современное представление.

Миф 6. Больной шизофренией – неполноценный человек.

Многие люди, больные шизофренией – люди талантливые, особенно среди математиков и шахматистов встречаются такие пациенты. Кроме того, болезнь может закончиться выздоровлением, поэтому неправильно полагать, что это болезнь касается только людей отсталых. Другое дело, что после каждого перенесенного эпизода, а каждый последующий эпизод психоза, как правило, более тяжелый и более продолжительный, чем предыдущий, и обусловлен тем, что больной прекращает прием препаратов, а семья нередко ограничивается только лечением одних медикаментов, нарастают вот эти проявления когнитивного дефицита, то есть нарушения памяти, внимания и мышления, и нарастает негативная симптоматика: апатия, изоляция, аутизм. И поэтому больной становится все более и более странным, он меньше проявляет творческих способностей, поэтому, конечно, до эпизода психоза он был более талантлив, более творческим человеком. Но это не означает, что он дальше не может творить. Как правило, среди творческих личностей, особенно художников, может быть много больных и аффективными расстройствами, то есть колебания настроения, а может быть среди них и больные шизофренией, как мы видим на примере творчества Ван Гога или Врубеля – и это все может быть очень ценным для человечества.


Пресс-служба клиники "Психическое здоровье"
Объяснение снов - это королевская дорога к интеграции личности.
/viewforum.php?f=212

Аватара пользователя
шЫзик
Старожил
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 03.03.2014, 09:02
Контактная информация:

Re: Статья "Ложь и правда о шизофрении", В.Л. Минутко

Сообщение шЫзик » 04.03.2014, 10:49

я бы посоветовал больше написать о том как современная медицина лечит больных шизофренией и как лекарства действуют на психику. И Что делать если попал в данную ситуацию...
Лечение общением)))

lers
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10.10.2014, 09:35

Re: Статья "Ложь и правда о шизофрении", В.Л. Минутко

Сообщение lers » 10.10.2014, 09:38

Если до сих пор актуально, то книгу Минутко "Шизофрения" опубликовали недавно, в полном объеме, можно прочитать. Чтиво с одной стороны занимательное, с другой стороны однобокое что ли какое-то. http://www.psyclinic.ru/25-knigi/453-shizofreniya-kniga

Аватара пользователя
Ирина1234560
Бывшая узница карательной психиатрии
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 22.05.2014, 10:01

Re: Статья "Ложь и правда о шизофрении", В.Л. Минутко

Сообщение Ирина1234560 » 22.10.2014, 23:07

голоса перепоются на круг лиц - вот и странные статьи идут о мракобесии в обществе по отношению к шизофрении. для меня шизофреник - человек на улице и все.

хорошая статья. таких-то мало!
Дьявол ...нет в нем истины,
когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи (Иоанна 8:44).

Не успеет демон привести в движение память, воздействует на кровь и соки (Н.Синайский).

Аватара пользователя
Hate
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 24.02.2013, 21:47

Re: Статья "Ложь и правда о шизофрении", В.Л. Минутко

Сообщение Hate » 23.10.2014, 09:20

Джейн писал(а):Тот, кто не слышит голосов, скорей, интересуется - каково это?
Тот, кто не слышит голосов не мыслит вовсе. Это мысли. Я не знаю для чего придумали другое название. Люди жалуются на голоса, а я понимаю, это мысли. Только вижу, что кому-то не нравятся мысли.

Ответить

Вернуться в «Документы, статьи о шизофрении»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: City of Demons и 1 гость