Приветствие - новичкам

Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

Диагноз шизофрения существует для любых отклонений поведения причины которых неизвестны. Как только причины становятся известны - это уже не шизофрения.
Истинной шизофренией является только желание узнать единую причину сразу всего непонятного.

Модератор: Психиатры-психи

doctor4891
Сообщение: 7
Дата регистрации: 22.01.2011, 18:44

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# doctor4891 » 27.05.2011, 23:55

Эрнст Кречмер "Строение тела и характер":
"Классические черты конституционального типа иногда ярче обозначены у ближайших родственников, чем у самого пациента... Если мы приучимся одновременно с психозом тщательно изучать всю личность пациента и индивидуальность родственников, то мы тотчас же испытаем чувство: все сделано из одного материала. Все, что в скачкообразных переходах, причудах наших кататонических пациентов катастрофически прорывается как бред преследования, как абсурдная система, как окаменелое оцепенение, как враждебный аутизм, негативизм и мутизм - все это скользит как spiritus familiaris в различных оттенках в здоровых и психопатических вариантах у всей родни в форме педантов, совестливых скупцов, мрачно настроенных, боящихся жизни изобретателей, в их застенчивой нежной боязливости, неверии, молчаливости, угрюмом человеконенавистничестве... Существуют семьи, особенно шизофренического типа, где мы видим, как этот spiritus familiaris, то скрываясь, то резко проявляясь в отдельных чертах личности, наследуется с большой настойчивостью через ряд поколений".

duratschok1

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# duratschok1 » 08.07.2011, 14:47

С одной стороны, писать про собственную мать какие бы то ни было гадости, а тем более освещать её слабости здоровья, психические отклонения - наивысшая гнусность. Но, опираясь на контент из Ветхого Завета, [да восстанет человек на своих родителей и брат пойдёт против брата], была не была, пойду на все тяжкие...
Моя мама, ныне 6-й год, как покойная, была младше отца на 5,5 лет. Она в целом за всю жизнь была мне вполне хорошей матерью и надёжной опорой. Отец - тем более.
Эпизод по теме: как то мама занималась стиркой, а я делал уроки. Она попросила меня показать тетрадку с выполненным заданием то ли по русскому, то ли по математике, точно уже не вспомнить. Показал. - Что это за каракули? А ну садись, переписывай! Мне было лет девять, учился я вообщем то неплохо, классе в третьем, почти на отлично. Взглянув во второй раз, она отшвырнула тетрадь на пол и дала мне затрещину. Садись переписывай! Я заплакал и поплёлся исполнять. Стараюсь изо всех сил, смотрю на написанные буквы слева, потом справа. Всё ровненько. Показываю. Ты что, скотина, издеваешься?! Бросила бельё, села на край ванны и сама завыла навзрыд. Стала таскать с остервенением меня за волосы и за ухо. Я орал. Садись пиши по новой! И выдирает в третий раз написанный лист из потоньшевшей 18-листовой, ставшей уже 12-листовой, тетради. Я отказываюсь писать ещё раз. - Подожду отца! И всё ему расскажу. - Ах ты свинья! Берёт тряпку и остервенело бьёт меня ею некоторое время. Отец приходит вечером и, выяснив в чём дело, проводит с ней спокойную просветительскую беседу. Взглянув на мою писанину в тетради, он находит её вполне нормальной внешне. В правильность написания не вникает вообще. Я успокаиваюсь.
81-летний отец в настоящее время инвалид 1 группы после инсульта, 5 лет не может за собой ухаживать, все обязанности по ведению хозяйства лежат на мне. Я беспредельно рад тому, что совершенно глухой и только на 15 % зрячий папа еле-еле способен дойти без помощи до туалета по большой нужде. Снял дверь с туалета, чтобы было легче ходить, занавесив проём пологом из покрывала. Для малой нужды уже второй год как приспособил пластмассовый тазик, куда он ходит, встав с кровати и опершись на огромное массивное кресло. По мере наполнения выношу, споласкиваю. Вонь мочи стоит конечно в квартире, но сам я её уже замечаю редко, - привык. Сам я инвалид 3-й группы по трудовому увечью. Заявляю попутно вразрез чистоплюйному, однако, общепринятому мнению врачей-психиатров: не считаю совместное проживание с родителями, или одним родителем, отягчающим обстоятельством к имеющему психиатрическому диагнозу. Даже учитывая то, что в прошлом и папа и мама оба единодушно поощряли, приветствовали, советовали и неоднократно сопровождали меня на добровольную госпитализацию. Первая госпитализация в ПНД была у меня в 1983 году, в возрасте полных 18 лет. Последняя - в 2002 году. 17 июля этого года мне исполнится 47. Кроме пенсии получаю пособие по увечью и пенсию за отца. Отсылаю немного обучающейся в универе, в другом городе, дочери. Возбудился было на днях снять психиатрический диагноз через суд, а перед этим хотя бы первым шагом через врачей сменить Диспансерное Наблюдение на Лечебно-Консультационное. Уже и заявление написано. Пока подожду, откорректирую. Участковый врач уже против, однако дала направление к психологу, ведущему приём рядом, в отдельном кабинете. Психологический тест, ввиду большой очереди, назначен аж на 19 сентября. Что ж, мне спешить, действительно, некуда.
Дополнение.
На сегодня профессор, первоначально ставившая мне диагноз шизофрении, Муратова Изида Даниловна, пожилая больная женщина после инсульта. Один доцент, также диагностировавший меня, умер лет пять назад, после инсульта. Умер после инсульта также один из наблюдавших меня психиатров, в своё время прописавший мне метеразин, галоперидол, модитен-депо, галоперидол-деканат и никак не желающий прописать мне уравновешивающий этот адский коктейль циклодол. - Пристрастишься, наркоманом станешь, говорил. Царствие небесное тебе, Фёдоров Леонид Павлович!

doctor4891
Сообщение: 7
Дата регистрации: 22.01.2011, 18:44

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# doctor4891 » 10.07.2011, 15:23

Последняя госпитализация в 2002 году.
Это значит что обострений последние лет 9 не было. По правилам ведения уже давно в консультативный пора. Обычно если пять лет нет обострений то можно и с учета снимать, конечно если нет группы инвалидности по психзаболеванию.

"Психологический тест, ввиду большой очереди, назначен аж на 19 сентября."
))) Уж ооочень большая очередь к психологу, тем более по такому вопросу. По-моему это тупо отмазки.

duratschok1

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# duratschok1 » 30.08.2011, 04:12

ДДН сняли в августе сего года. Осталось через суд оспорить диагноз. не хотят врачи без суда, понтов много.

хелло-ю

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# хелло-ю » 30.08.2011, 22:18

А для чего вам снимать диагноз, если не секрет? Чем он в жизни мешает? И будете ли вы получать пенсию по инвалидности (по псих. заболеванию) если оспорите диагноз в суде?

Гость

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Гость » 15.09.2011, 13:04

Причину какой именно из шизофрений Бейтсон имеет в виду? Дефицитарную, продуктивную симптоматику, форму какую-нибудь или весь процесс ослабления обманутого психического фундамента человека?

Homo_Goblin
Сообщение: 13
Дата регистрации: 21.07.2011, 13:43

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Homo_Goblin » 20.09.2011, 18:04

Шизофреногенная мать - один из способов (есть также шизофреногенная бабушка, шизофреногенный отец и т.д.) зарабатывания шизофрении.

Согласно моей теории ШИЗОФРЕНИЯ воспитывается (потому что можно воспитать ПАРАНОЙЮ, а можно нормального психически усовершенствованного чела).

Все на лекции по ПСИХИАТРИИ ДЛЯ ПСИХОВ (у вас на форуме). Там все написано, как оно есть на самом деле.

Расстановка
Сообщение: 5
Дата регистрации: 25.01.2012, 17:16

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Расстановка » 28.01.2012, 17:32

Babetta писал(а):А моя мамочка говорит, что она "рожала меня для себя", "любила меня еще до моего рождения", и что ей нравилось, когда все говорили, что я у нее "кукла". Когда лет в 5-6 я куклой быть перестала, ей это страшно не понравилось. Она на меня орала, трясла кулаками, визжала и ногами топала по самому мелкому поводу. Потом чувствовала себя виноватой и "приносила жертвы" какие-нибудь (например, шла со мной на пляж, хотя ей этого не хотелось). Потом, после "принесения жертвы", ей снова становилось себя жалко, а я опять была во всем виновата, в том числе и в том, что она развелась с мужем-алкоголиком, когда мне было 10 месяцев, а теперь ее никто замуж не берет "с двумя хвостами" (мы еще с бабушкой жили).

Один в один, вот блин, считала себя уникальной :D Когда мама в истерике говорила о том, какие "жертвы" принесла, говорила что ездила со мной на юг, хотя ей это противопоказано, и что устроила меня в детский садик. И у нее такое лицо было обиженное... Я так опупевала от ее подобных фраз, что даже не спрашивала, что же такого геройского было в том, что она меня устроила в садик... Она конечно много чего для меня делала, за что я ей благодарна, но садик как-то добивает. Куда ей было девать-то меня, когда бабка больна, не в себе, а ей надо работать? Надо же, ребенка с рук сбагрила, какой подвиг.

Все детство в страхе... Просыпаюсь в палатке, где кроме меня еще мой двоюродный брат и дядя, отдыхаем типа на притоке Волги... у брата спущена подушка надувного матраца - ну, думаю, сейчас отец его проснется - влепит ему по первое число, зачем подушку порвал. И когда дядя проснулся и просто надул Вовке спустившуюся подушку, я была в шоке, как такое возможно... Разве это нормально?

А мама у меня была образцовой, первая в родительском комитете, почет и уважуха на работе, высокий оклад, от всех встречных-поперечных только восторженные отзывы. Даже отец, с мученическим видом ходивший ко мне на свидания, не уставал наставлять меня: люби, мол, свою мать, она такая женщина!.. И ни разу не спросил, как, там тебе, дочка, живется? Говорил тока о себе да о предках иногда по своей линии... Когда я не вытерпела однажды на очередную сентенцию "любить и беречь мать", которая накануне как обычно вставила мне по-полной, и крикнула, как я и его и ее ненавижу!..... мы шли мимо дома, и вдруг смотрю его нет, оборачиваюсь вижу спину - бежит в противоположную от меня сторону. И с тех пор не видела его лет 7, пока не позвонил и не поздравил с 25-летием. Позвонил, переборол себя...

Добавлено спустя 37 минут 45 секунд:
misol писал(а): Короче, отклонения у нас семейные. Но, думаю, на мне остановится - рожать детей я вряд ли буду - не решусь.

Довольно часто я испытываю тайное удовлетворение, что от предков по материнской линии как-то не получается, не продолжается потомства... Нас четверо, потомков бабушки с линии матери: сестра дв. - за 40 глубоко, шизофрения с юности, нет детей; брат дв. старший - много лет в браке, нет детей, гоняет на авто неаккуратно; брат дв. младший - инвалид с детства по зрению; ну о себе говорить особо не стоит, детей иметь не собираюсь.

В возрасте 8-9 отчетливо помню,гуляла зимой инфантильно так с лопаткой в руке, да и подумала, что не будет у меня детей, пока мама с бабкой живы. Почему? А забьют, затопчут... а беременность это ведь слабость... Бабка умерла года через два, а мать жива, в психушке в том году побывала впервые. В той, куда бабку тоже на старости возили. И куда меня упрятать очень хотела с 20 лет. "Спасибо, говорит, дочь, что упрятала меня сюда."(это после рассказа о том, как медсестры бьют пациенток) - "А разве ты не хотела меня сюда свезти, помнишь все грозилась?" - "Ну так я пугала, понимаешь, чтоб ты себя вела нормально, я вовсе не хотела..."

Семейный, блин, анамнез...

Аватара пользователя
grizabella
Сообщение: 564
Дата регистрации: 02.02.2012, 19:43

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# grizabella » 11.02.2012, 02:37

из всех теорий шизофрении мне нравится больше всего. Конечно есть наследственная предрасположенность. А дальше человек замыкается в себе. Куда ему идти.
Душевная болезнь - кризис, часть развития и творческого процеса (ц)

tira
Сообщение: 277
Дата регистрации: 10.02.2012, 21:43

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# tira » 11.02.2012, 13:45

все эти люди с их теориями - их миллионы - хороши когда их писать а вот доказывать и потом опытами - всё - нету их .... не унижаются до этого ...


за теорию без доказательств и опытов надо давать шизу !


мать генетически в 20% передаёт шизу - есть исследования ...

передаёт ли мать шизу воспитанием ? - не известно , вряд ли

мать сдающая сына/дочь в дурку - супер заметное явление ....


Аватара пользователя
grizabella
Сообщение: 564
Дата регистрации: 02.02.2012, 19:43

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# grizabella » 13.02.2012, 19:04

Мать очень много передает своим воспитанием, энергетикой, любовью. Иначи зачем нам нужна мама. Росли бы мы все в инкубаторе и было б замечательно.
Душевная болезнь - кризис, часть развития и творческого процеса (ц)

_я смогла_
Сообщение: 226
Дата регистрации: 16.07.2011, 02:56

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# _я смогла_ » 14.02.2012, 18:20

Я примерно понимаю, как людям, обиженным на своих родителей (которые много раз делали им больно), проще будет простить их

Я о смягчающем обстоятельстве.

Необходимо задуматься и проанализировать жизнь своих родителей. Их жизнь, их взросление, поведение уже их родителей (ваших бабушек и дедушек). Как воспитывали ваших родителей? Что им довелось пережить и испытать? И тогда, возможно, будет легче понять своих родных. Жестокость, равнодушие, желание доминировать, властолюбие, желание унизить - просто так, из ниоткуда, не берутся.

Это, как иерархия дедовщины в армии. Дрищей лупят, а когда те становятся дембелями, они лупят таких же дрищей. Как порочный круг, который никак не рвется.

А в обычной жизни это, как карма, как наваждение. И его можно прекратить. Карму можно улучшить, поступая со своими детьми иначе.

Можно простить, и даже пожалеть своих родителей, если с ними поступали примерно также, как они поступали с вами. Это смягчающее обстоятельство, кмк.

Аватара пользователя
grizabella
Сообщение: 564
Дата регистрации: 02.02.2012, 19:43

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# grizabella » 14.02.2012, 21:21

моя мама жила дома как в раю, но пришла школа, а с ней жестокий мир. Она видимо думала, что у меня тоже основные проблемы в школе, не замечая, что сама создает их дома.
Душевная болезнь - кризис, часть развития и творческого процеса (ц)

Фасткодер
Сообщение: 104
Дата регистрации: 22.02.2012, 02:50

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Фасткодер » 22.02.2012, 07:27

ну уж и матушку во всем обвинять, не стыдно ли, эдак то до чего докатимся,
наше то Матушка тоже не с неба взялася.
Я смотрю на все как на отражение, а если я это зеркало, то мне пофиг на отражения, но мне не пофиг, поэтому я не зеркало.

Аватара пользователя
grizabella
Сообщение: 564
Дата регистрации: 02.02.2012, 19:43

Re: Психиатрия и правосудие.

# grizabella » 08.06.2012, 20:12

Михаил Александрович писал(а):
grizabella писал(а):... Например по теории шизофрении двойной связки Бейтсона (известного психиатра проводившего проект исследования шизофрении в госпитале) ...

Вы вообще в курсе того, что сам Бейтсон писал о своих гипотезах?

"Теоретическая возможность существования ситуаций double bind побуждает нас к поиску специфических коммуникативных последовательностей у пациентов-шизофреников в их семейной ситуации. С этой целью мы анализировали письменные и устные отчеты психотерапевтов, которые работали с такого рода пациентами; изучали звукозаписи психотерапевтических интервью; мы встречались с родителями шизофреников и записывали эти встречи на магнитофон; две матери шизофреников и один отец проходили у нас интенсивную психотерапию; мы записывали на магнитофон сессии, в которых участвовали пациенты и их родители.

На Основании этих данных мы сформулировали гипотезу о семейной ситуации, которая в конечном итоге приводит к тому, что один из членов семьи становится шизофреником. Эта гипотеза не была проверена статистически. Мы отбираем наставим в центр внимания довольно простой ряд взаимодействий, не пытаясь описать в полном объеме всю сложность семейных взаимоотношений."
С тех пор мало что изменилось, просто последователи Бейтсона, вместо слова "предположил", используют слово "доказал" :lol:

В таком случае теория его правельнее называется гипотизой. Не все тут тупые. Гипотиза имеет доказательства, но их статистически недостаточно. Часто гипотизы называют теориями, не понимая разницы. Теория Вегенера (о плавание материков) была гипотизой, пока не подтвердилась достаточным количеством глубоководных бурений. Это не значит что Вегенер был фантазер, он обошел своих соратников, а они залепили его грязью, пока данные не подтвердились.
Я теорию связки Бейтсона знаю на собсвенном опыте, хоть немного по другому ее понимаю. Так что для меня она доказана.
Душевная болезнь - кризис, часть развития и творческого процеса (ц)

vich
Сообщение: 9
Дата регистрации: 04.09.2012, 14:59

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# vich » 04.09.2012, 15:23

Про двойную связку это всё правда. Только у меня лицо заменяющее мать- мачеха. Когда переехала - к ним получила запрет комментировать её поведение(выразилась-"взрослых нельзя исправлять" хзотя косноязычная она жуть)- а она двуличная и измывалась надо мной - мои протесты комментировала как - "она меня ненавидит, что я ей сделала" и ревела , я перестала вообще про неё что-либо говорить(погосила в себе все эти желания, то есть свою естественную мыслительную деятельность) хотя типчик ещё тот - за 15 лет не видела её с книгой в руках , в газетой - видела раза 3, соответсвенно- дремучая, даже сейчас воспитываю своих 3 детей и она требует показывать книги где написано - что нужно делать именно так, а не иначе... Двуличная- мне в лицо одно, а перед другими со мной пушистая. Я вижу что ненавидит меня , а делает "хорошую мину при плохой игре", ещё говорят- "сцит в глаза- говорит - божья роса", а всем доказывает что обо мне заботиться- хотя наедине кричит что я проститутка и т. д.
Не может в одном человеке уживаться любовь и ненависть... требует соблюдения приличий и "любви" , делает вид что не догадывается о том, что я знаю её истинное отношение... А батя - тюхтя ещё та... Прям теория Бейтсона в действии... Читала что переехав от таких отношений - возможно - излечение... Сейчас живём в одной квартире но не общаемся, муж вообще удивляется почему никто ей слово сказать не может? А потому что чревато - вот на Новый год была вспышка ненависти ко мне - крик, слёзы- чуть головой об стены она не билась... У меня трое детей, а у неё родной внук один- так она вот с ума и сходит и меня доводит , выводит на конфликт и под эту дудочку вызывает скорую...Я также сторонница теории энергетического вампиризма и "неправильного учителя" по теории Кашпировского, про вампиризм - она до жизни со мной в 2000 ходила в платьях 70-ых, не ухаживала за собой, абы что баба, а тут как присосалась- рассказывай её про всё что читаешь и знаешь- так порассказываешь - как выжатый лимон - а она теперь цветёт и пахнет - современная- душ через день стала принимать - раньше неделю с грязной головой ходила, с целлюлитом, а теперь и фигуру блюдёт... Копирует мои манеры- мне теперь как бы моему ментальному телу и места в этом мире нет... А про "учителя"- слушала её во всём - наседали чтоб повиновалась - и итог- страдания и шизофрения.. До сих пор не отпускает-- везде лезет в мою жизнь и пытается контролировать под видом заботы- а мотив один- присосаться и быть на уровне со мной - а вообще конечно это ЗАВИСТЬ. :twisted:

Аватара пользователя
Клео
Сообщение: 655
Дата регистрации: 21.08.2012, 17:08

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Клео » 04.09.2012, 16:02

Всё детство я была очень тихим и послушным ребёнком, замкнутой, никогда не играла в компании детей, но это не настораживало родителей. Мама любила меня, да и только. я росла сама по себе. Меня не научили совсем ничему, ни готовить, ни общаться, да и вообще не занимались мной(а надо бы!). Пока не случилась со мной болезнь, я как то выруливала, хотя чувствовала, что у сверстники общаются по другому, а потом...не имея социальных навыков совершенно растерялась, всё могло быть лучше, если бы мной занимались. Но родителей сложно винить, они родились в годы войны, впитали в себя ту жизнь и жили ей, не хотели переделываться и так воспитали...

shakolo
Сообщение: 2
Дата регистрации: 24.04.2013, 16:21

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# shakolo » 24.04.2013, 16:22

Последнее время очень интересуюсь этой теорией.
Есть кое какие мысли, которыми хотелось бы поделиться касательного возникновения "двойного послания".

Очень похожие отношения, как описано в теории Бейтсона, у меня были с моей мамой. Хотя я не шизофреник и никогда не госпитализировался.
Немного общался с девушкой, которая периодически попадает на лечение. У ее родного отца диагноз шизофрения, ей его не ставят скорее всего по каким-то этическим причинам. В общении с ней понял, что во многом у нас похожие отношения с родителями, особенно с матерями. Поэтому немного понимаю, что это и как
это.

Меня интересует один момент в этой теории - почему у матери возникает "двойное послание" (двойная связка)?
Мне кажется, что недостаточно одного только желания быть на виду у социума "любящей" матерью, а на другом уровне, не любить своего ребенка, по каким-то социальным или другим соображениям. Хотя в моем случае это имеет место - мать хотела получить высшее образование и в детстве часто мне это припоминала, что если бы не я, она бы его получила. В случае с моей знакомой, мать вообще хотела сделать аборт, потому что это был залет и она не любила ее родного отца. Не дали родственники.

Мое предположение, что причиной возникновения может быть сексуальное влечение матери. Точнее его отсутствие в нормальных отношениях с мужчиной. Мой отец слабый и мать его "подавила" в социальном плане. Он живет сейчас почти, как бомж, она же в трехкомнатной, хотя квартира была изначально общей.

Других мужчин у нее не было, и свою сексуальную нереализованность она направляла на меня. Хочу оговорить, что она не домогалась меня и не приставала явно. Это скорее было на каком-то другом уровне. Мне как ребенку хотелось любви безусловной и искренней, а мужчина же в свою очередь должен демонстрировать свою любовь женщине и доказывать свою состоятельность, как мужчины. Женщина может даже провоцировать его на это - типа "а слабо ли тебе милый сделать то и то для меня?". При этом результат, доказывающий свои чувства к ней, ее абсолютно не интересует, ей важно насколько мужественно проявит себя объект в ходе ее проверок. Ребенок же, получая такие сигналы, входит в ступор - я все делаю, что бы доказать своей маме свою привязанность и послушность, но в итоге это ничего не дает и даже напротив, выводит ее из себя. Весь процесс соблазнения базируется на какой-то двойственности в отношениях - с одной стороны женщина будет до последнего говорить "НЕТ, НЕ ДАМ!", а в итоге иметь ввиду "ДАВАЙ ЖЕ- ВОЗЬМИ МЕНЯ!". Это условно, но смысл где-то такой. Часто женщин влечет к "плохишам", а выходят замуж за "хороших" и этот механизм заложен природой - когда сильный дает ген, а воспитывается ребенок более слабым, но заботливым самцом. Во многом эта тема раскрыта в модном нынче пикапе.
Ребенок не понимая этой "игры" получает эти двойные сигналы и сходит с ума (или же закладывается основа для этого). Я помню, как что бы я не делал, мать всегда находила недостатки и ей всегда было мало. Если же я начинал от нее отдаляться, она начинала обратно меня "соблазнять" покупкой одежды, теплыми отношениями и т.д.

Заранее благодарен комментариям по этому поводу. Может это все за уши притянуто моим личным опытом))

Аватара пользователя
VladimirT
Сообщение: 135
Дата регистрации: 11.10.2012, 10:26

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# VladimirT » 26.04.2013, 10:52

Шизофрения может возникнуть и из-за родствеников, не только матери. Каждый человек духовно связан как с отцом, так и с матерью, и другими родственниками (детьми). Их мысли могут влиять на человека. И если эти мысли связаны со страхами, то эти страхи может чувствовать и сам человек, особенно если он с этими мыслями согласен. Например, отец работает в органах милиции или войсках, где так или иначе соприкасается с КГБ, ФСБ и возникают мысли подслушки, преследования. Эти страхи запечетлеваются в памяти человека и могут передаться детям, если они будут думать точно также. Выход избавиться от навязчивых страхов один - убедиться, что никакой слежки нет, никто не прослушивает и все это старые мысли. Так постепенно страхи изчезнут. А если кто-то будет говорить об этом, то отвечать нужно, что все это фантазии.
Шизофрения - контакт с отрицательной или положительной частью духовного мира.

shakolo
Сообщение: 2
Дата регистрации: 24.04.2013, 16:21

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# shakolo » 07.05.2013, 14:01

VladimirT писал(а):Шизофрения может возникнуть и из-за родствеников, не только матери. Каждый человек духовно связан как с отцом, так и с матерью, и другими родствен

Думаю, вы правы, если относится к моему посту. Семья это ряд взаимоотношений формирующий свою систему, где каждый вписывается в свою роль.

dissociable
Сообщение: 4
Дата регистрации: 23.04.2013, 22:02

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# dissociable » 19.05.2013, 01:05

Я, как и большинство в детстве боготворила свою мать. Я считала, что она самая лучшая, самая добрая, олицетворение любви и заботы. Она с детства учила меня любить животных, обнимала меня, целовала, называла ласковыми словами. Это было в глубоком детстве. Потом как мне кажется, все как то изменилось. Конечно, я не была ангелом. Когда происходит становление характера, многие дети показывают эгоизм, закатывают истерики, начинают проявлять свое «я». У меня тоже было такое. Тогда мама начала меня наказывать физически. Сначала были шлепки по попе. Потом, если я отвечала ей невежливо, или попросту говоря, огрызалась, она перешла на подзатыльники, причем довольно таки увесистые. Были случаи, когда она меня избивала, не до синяков конечно, но я запомнила не столько ее удары, а слова: «Сука! Ты у меня кровью ссать будешь». Моя мать также очень часто жаловалась на здоровье. У нее часто болела голова и желудок. Про то, что у нее гастрит, я узнала рано, еще в детском саду. Часто бывало, что когда она ложилась спать днем, я сидела рядом и смотрела, как она дышит. Я очень боялась, что она умрет. Отец у меня был очень добрый, мягкий человек. Меня обожал. Мама очень любила высмеять его по любому поводу, задеть за живое. Любила подчеркнуть, что он маленького роста, что не пользовался популярностью у женщин и т.п. Они очень часто ругались, просто орали друг на друга. Я ни разу не видела, чтоб они обнимались и проявляли друг к другу нежность, ну это в принципе, можно понять, так как я поздний ребенок и родители были не молоденькие. Плюс еще воспитание их советское. С детства у меня были плохие зубы. Коричневые пятна на эмали передних зубов. Лет до 12, меня это не беспокоило, я считала себя красоткой ))). Но когда стала подростком, заметила что у других девочек зубы белые и красивые, смотрела на себя в зеркало, сравнивала и что видела, мне естественно не нравилось. Не скажу, что меня дразнили из-за этого, но однажды мальчик, который мне нравился, сказал, что мне «зубы чистить надо». После этого я стала меньше улыбаться, а потом и разговаривать. Кстати зубы я чистила. Я спрашивала маму, почему у меня такие зубы, она смотрела на меня с недоумением, действительно, откуда ей знать, она ж не доктор. И говорила: «Не знаю. Нормальные зубы. Можно жить и с такими, я же живу со своим носом. (У нее на носу горбинка, упала в детстве, сломала нос). Да кстати, как же я забыла. Я в детстве тоже упала. Упала лицом об угол, в квартире. У меня были детские кольца на веревках. Я очень любила на них висеть. Висела, висела, а веревки перетерлись. Я ударилась щекой, мне было 7 лет. Я пожаловалась маме, сказала, что когда я улыбаюсь, у меня внутри как будто что-то надувается. Мама посмотрела, и предложила сходить к доктору. Я захныкала и сказала, что не пойду. Мама не стала настаивать. Когда опухоль спала, я заметила, что могу улыбаться только одной стороной лица. На второй щеке во время улыбки образовывалась ямка (или впадина???). В общем, теперь, когда я улыбаюсь, получается кривая ухмылка. Но это так, отступление. В конце концов, мать не виновата, что веревки перетерлись. Вернемся все-таки к зубам. Я нашла в газете объявление, что в московской поликлинике делают световые пломбы. Тогда в 90-е годы это было еще в новинку. Я упросила мать поехать со мной в эту поликлинику и поставить эти пломбы на мои зубы. Кстати черные пятна на эмали уже превратились в дырочки. Мама согласилась, хотя выражение ее лица было примерно таким: «как она достала, что ей надо вообще?». Мы поехали, врач сказала, что не советует ставить пломбы, так как можно навредить, обостриться чувствительность, будут болеть. Для меня это конечно была трагедия. Дома я стала плакать. Мама меня уговаривала. Но я все равно продолжала. Стояла около раковины, чистила картошку и плакала. Тогда мама закричала на меня: «Замолчи немедленно. Надоела уже!» Я повернулась к ней и сказала в ответ, что она дура. Это слово моя мама ну очень не любила. Она набросилась на меня и начала бить. Мы оказались в комнате, где она завалила меня на диван, перекинув через подлокотник. Я не выдержала (сильно разозлилась на нее) и оттолкнула ногами в живот. Мать пришла в ярость. Она схватила меня за шиворот, осыпая ударами, и со словами: «Пошла вон отсюда и не смей возвращаться!» вытолкала за дверь. Я была в халате и босиком. Хорошо, что на улице было лето. Я просидела до вечера около подъезда (одна девочка мне дала резиновые тапочки «мыльницы»), а вечером пришел папа. Я не хотела идти домой, но все же согласилась. Не помню, сколько мы не разговаривали с мамой, но кажется, через день-два она пришла ко мне с извинениями, сказала, что любит меня. Обняла. Я не помню что ответила, кажется, промолчала. После этого случая я перестала думать, что моя мама лучшая на свете.
Сжечь после прочтения :oops:

TOR
Сообщение: 1
Дата регистрации: 01.11.2013, 16:52

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# TOR » 01.11.2013, 17:16

Добрый день!
А где можно поподробней прочитать о шизофреногенной семье?
Интересует что-то типа: "Ребёнок в шизофреногенной семье. Выход из кризиса (этого ребёнка)". Ребёнок этот - я.
Хочу почитать. В принципе я уже понял, что СЕЙЧАС меня гложит то, чего нет. И вообще на данном этапе я уже сам, научившить от родителей, порчу свою жизнь. Но я во-первых не понимаю, что именнго гложит, что именно я делаю не так, глубинный лоржные убеждения, та глубинная лож которую я сам или с чьей-то помощью вбил себе в голову, она так глубоко, что не совсем понятно, как достать и что это есть. Как бы всю лож (ложные убеждения, цели, реакции, выводы, ложный опыт и т.д.) обо мне, мире, людях, родственниках, поступках, эмоциях, которая мешает мне жить - слить из башки?
Посоветуйте, что почитать, плиз. То, что тема - про мою семью, я это понял, пока - один в один.
Коротко о семье - бабушка - хронически больной человек, который задыхался до синевы всё моё детство прямо на моих глазах ежедневно (астма, +шизофреноген), мать - шизофреноген, отец - в прошлом алкоголик и отстранённый от семьи человек (прямо по Бейтсону), сестра моей матери - шизофреник (наблюдается у врача, периодически лежит в больничке).
О себе - до этого всё свой время проводил в состояниях негатива, душевной боли, отчуждённости от мира, униженности, скорби, отстранённости, социальной дисфункции. Какой-то что-ли формы "отсутствия себя в себе". постоянный негатив и депрессия. В какой-то момент взялся за всё это.
Этот чёрный круг своей семьи (рода), я, по возможности, хочу завершить.
Посоветуйте, что почитать и где?
Спасибо

P/S/ И ещё. Я понимаю, дурость наверное. Но, всё-таки, нет ли такой вполне научной книги, типа "Реакции, стимулы, социальная жизнь, убеждения о мире, себе и т.д. психически здорового человека"? Но не вилами по воде и внешнее описание человека, типа "Идёт и ему хорошо", а его ВНУТРЕННИЙ мир, вполне серьёзные внутренние убеждения и т.д. Мне сейчас не на что опереться, а капнул я уже довольно глубоко и многое могу принять. Такая книга бы здорово помогла.

Niko_13
Сообщение: 22
Дата регистрации: 27.10.2013, 22:47

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Niko_13 » 02.11.2013, 01:11

вообще такое случается когда нет в жизни позитива. причём ни у той ни у другой стороны. если ты на позитиве живёшь, то ты и на вещи будешь смотреть по другому и не грузиться. а что бы он был не нужно замыкаться в себе и искать друзей и общения. есть клубы, спорт залы, религиозные организации, на худой конец. где можно просто шутить и общаться. и нести этот заряд позитива в семью в т.ч. в притчах сказано, что бы иметь друзей, нужно самому быть дружелюбным. вот следуя этому принципу можно найти людей на которых можно будет положиться в жизни. лично я в это верю. а так если замыкаться, то в семье будут постоянные взаимные упрёки, слив негатива друг на друга. тем более если кто-то из членов семьи имеет асоциальные привычки: курение, алкоголь, наркомания. Иисус заповедовал: люби бога всем разумением своим и люби ближнего как самого себя. вот эти слова и могут помочь в этом случае. но любить надо учиться, это процесс. короче всем нам есть куда двигаться в этом смысле. главное не унывать и не отчаиваться.

Аватара пользователя
Virtus
Сообщение: 6
Дата регистрации: 06.10.2012, 18:45

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Virtus » 27.11.2013, 05:20

TOR писал(а):Добрый день!

О себе - до этого всё свой время проводил в состояниях негатива, душевной боли, отчуждённости от мира, униженности, скорби, отстранённости, социальной дисфункции. Какой-то что-ли формы "отсутствия себя в себе". постоянный негатив и депрессия. В какой-то момент взялся за всё это.
Этот чёрный круг своей семьи (рода), я, по возможности, хочу завершить.
Посоветуйте, что почитать и где?
Спасибо

P/S/ И ещё. Я понимаю, дурость наверное. Но, всё-таки, нет ли такой вполне научной книги, типа "Реакции, стимулы, социальная жизнь, убеждения о мире, себе и т.д. психически здорового человека"? Но не вилами по воде и внешнее описание человека, типа "Идёт и ему хорошо", а его ВНУТРЕННИЙ мир, вполне серьёзные внутренние убеждения и т.д. Мне сейчас не на что опереться, а капнул я уже довольно глубоко и многое могу принять. Такая книга бы здорово помогла.


Я что-то с трудом представляю, кто в постмодерн отважится писать о нормах и правильных убеждениях. И как это может выглядеть. По-моему, все, у кого подобные потребности из посткрипта, просто по крупицам собирают в разных местах. А собранное другому не передашь, поэтому что это для себя собиралось, под свои нужды.

Могу ошибаться, но по абзацу "о себе", сложилось впечатление, что вам не эталоны нужны, а какие-то вещи, примиряющие с миром. Но это тоже, может оказаться что угодно. Я, напр., начитавшись Борхеса, вдруг стал понимать, что люди, которые кажутся пакостными, малодушными, туповатыми и т.д., которые приносили мне всяческие страдания - не злыдни, не уроды, а по-своему несчастные создания, и являются заложниками своего прошлого, своих внутренних установок, которые им и самим мешают жить, и вынуждают других напрягать. Ну, вот так и примирился с окружающей действительностью. Не то, чтоб сострадание (хотя не без этого), но просто появилась привычка вникать в проблему человека, создающего проблему, и не обижаться, не переживать. А у вас это может оказаться и другой автор. А может и вообще это будет кинофильм, или музыка.

Аватара пользователя
Malasha
Сообщение: 4680
Дата регистрации: 14.06.2010, 20:42
Контактная информация:

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Malasha » 13.02.2016, 22:21

Homo_Goblin писал(а):Шизофреногенная мать - один из способов (есть также шизофреногенная бабушка, шизофреногенный отец и т.д.) зарабатывания шизофрении.

Согласно моей теории ШИЗОФРЕНИЯ воспитывается (потому что можно воспитать ПАРАНОЙЮ, а можно нормального психически усовершенствованного чела).


Так что лежит в основе - воспитание или наследственные черты характера?


Вернуться в «Причины шизофрении»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей