Приветствие - новичкам

Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

Диагноз шизофрения существует для любых отклонений поведения причины которых неизвестны. Как только причины становятся известны - это уже не шизофрения.
Истинной шизофренией является только желание узнать единую причину сразу всего непонятного.

Модератор: Психиатры-психи

Mirror
Старожил
Сообщение: 1787
Дата регистрации: 27.06.2008, 10:55

Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Mirror » 29.07.2008, 22:48

Двойная связка Бейтсона или шизофреногенная мать.

Возникает вопрос: чем вызывается шизофрения? Почему у некоторых людей не развивается или слабо развивается распознавание сигналов, означающих уровни коммуникации? Причины этого Бейтсон обнаружил в детстве шизофреника, в его семейном окружении. Как показало детальное изучение "шизогенных" семей, с подробной киносъемкой, ребенок в такой семье находится в особых условиях, и ключевое положение в развитии болезни чаще всего занимает его мать. То, что при этом происходит, плохо вяжется с обычным представлением о материнской любви. В таких семьях мать "вгоняет" ребенка в шизофрению с помощью точно описанного механизма, который Бейтсон назвал "двойной связкой".

Прежде всего, надо расстаться с иллюзией, будто все матери любят своих детей. В нашей стране, где брошенные, отвергнутые матерями дети превратились в социальную проблему, можно было бы говорить об особой патологии, связанной с общественной катастрофой. Но гораздо раньше, в условиях "благополучного" буржуазного общества психологи заметили, что значительная доля матерей в действительности перестает любить своих детей в возрасте 5-6 лет. Эрих Фромм описывает в своей книге "Искусство любить" истерическое поведение таких матерей, выражающих в бурных сценах ненависть к своим детям, и советует верить этим чувствам. Объяснение, по Конраду Лоренцу, состоит в том, что общий всем приматам материнский инстинкт угасает, когда дети достигают указанного возраста. Но у человека воспитание ребенка втрое дольше, поскольку развитие мозга гораздо сложнее; это явление – так называемая неотения – привело к возникновению другого, чисто человеческого инстинкта материнской любви, действующего в течение всей жизни. Механизм этого сравнительно молодого вторичного инстинкта, как это всегда бывает в эволюции, менее надежен, чем действие древних инстинктов, и "включение" его после "выключения" первичного инстинкта часто не срабатывает. В таких случаях матери и в самом деле не любят своих детей, хотя по социальным причинам вынуждены изображать отсутствующее у них чувство. Конечно, эти несчастные женщины не понимают подсознательных процессов, о которых идет речь, но попытки обмануть подсознание к добру не ведут. Другая причина, мешающая развитию материнской любви, – это нелюбовь к мужу, сознательная или нет, которая сплошь и рядом переносится на ребенка.

Мать, не любящая своего ребенка, но вынужденная имитировать отсутствующее чувство, представляет гораздо более частое явление, чем принято думать. Она не выносит сближения с ребенком, но пытается поддерживать с ним связь, требуемую приличием. Ребенок, нуждающийся в материнской любви, инстинктивно тянется к матери, поощряемый ее словесным обращением. Но при физическом сближении у такой матери начинает действовать механизм отталкивания, который не может проявиться в прямой и недвусмысленной форме и маскируется каким-нибудь косвенным способом: мать придирается к ребенку по любому случайному поводу и отталкивает его, высказывая это на более абстрактном уровне, чем первичный уровень "материнской любви". У ребенка находится какой-нибудь недостаток, он всегда оказывается в чем-нибудь виноват; например, его любовь к матери объявляется неискренней, потому что он не сделал того или другого. Таким образом, ребенок воспринимает противоположные сообщения, выражающие притяжение и отталкивание, и обычно на разных логических уровнях: притяжение выражается в более простой и прямой форме, а отталкивание – в более сложном, замаскированном виде, с помощью несловесной коммуникации или рассуждений, ставящих под сомнение его любовь к матери.
Складывающийся таким образом стереотип связи между матерью и ребенком продолжается и тогда, когда ребенок идет в школу. Внушения матери в таких случаях тоже имеют двойной характер: на низшем уровне мать внушает ему, что он не должен драться с Петей, Васей и т.п., а на высшем, более абстрактном уровне – что он должен "защищать свое достоинство", "не давать себя в обиду", и т.д. Конечно, во всех случаях ребенок оказывается виновным, поскольку он не исполняет либо первого, прямого внушения, либо второго, косвенного. Этот конфликт между двумя уровнями общения, при котором ребенок "всегда виноват", и называется двойной связкой. Открытый таким образом механизм двойной связки вовсе не ограничивается отношениями между матерью и ребенком, но представляет весьма распространенную патологию человеческого общения.

Бейтсон иллюстрирует эти отношения клиническими примерами. Приведем один из них (G. Bateson, Steps to an Ecology of Mind, Ballantine Books, N.Y., 1972).
"Молодого человека, только что вышедшего из острого приступа шизофрении, навещает в больнице его мать. Обрадовавшись ей, он импульсивно обнимает ее за плечи, на что она отвечает оцепенением. Он отводит руку, и она спрашивает: "Разве ты больше не любишь меня?" Он краснеет, а она говорит: "Милый, ты не должен так смущаться и стыдиться своего чувства". Пациент едва смог пробыть с ней несколько минут. Сразу же после ее ухода он напал на ассистента, и его пришлось связать.

Конечно, этого можно было избежать, если бы молодой человек способен был сказать: "Мама, ведь я видел, что тебе было неприятно, когда я тебя обнял, что тебе трудно было принять мое чувство". Но у шизофренического больного такой возможности нет. Его глубокая зависимость и его опыт не позволяют ему комментировать поведение его матери, она же комментирует его поведение и вынуждает его принять всю законченную последовательность действий. При этом пациент испытывает следующие трудности:
(1) Реакция матери, не принимающей чувства своего сына, искусно прикрывается осуждением его жеста замешательства, а пациент, приняв это осуждение, отрицает тем самым свое восприятие происшедшего.
(2) Высказывание "Разве ты больше не любишь меня?" в этом контексте означает, по-видимому:
(а) "Меня надо любить".
(б) "Ты должен любить меня, а иначе ты плохой сын и виноват передо мной".
(в) "Ты ведь любил меня раньше, а теперь не любишь", и тем самым внимание смещается с выражения его чувства на его неспособность чувствовать. Для этого у нее есть основания, поскольку он также ненавидел ее, и он, соответственно, отвечает на это чувством вины, на которое она реагирует нападением.
(г) "То, что ты только что выразил, не было любовью"

Возникает безвыходная дилемма: "Если я хочу сохранить мою связь с матерью, я не должен показывать ей, что люблю ее, но если я не покажу, что люблю ее, я ее потеряю" ".

Вовсе не всегда такой конфликт приводит к катастрофическим последствиям. Здоровая реакция ребенка на бессознательное лицемерие матери – это сопротивление: почувствовав противоречия между требованиями матери, ребенок начинает их "комментировать", доказывая несправедливость матери и свою правоту. Но если мать реагирует резким запретом комментировать ее поведение (например, угрожая покинуть ребенка, сойти с ума или умереть, и т.д.) и тем самым не позволяет ему сопротивляться, то у ребенка подавляется способность различать сигналы, обозначающие характер коммуникации, что и составляет зачаток шизофрении. Иногда может помочь вмешательство отца, но в "шизогенных" семьях отец слаб и беспомощен.

Если ребенок имеет возможность сопротивляться противоречивым требованиям матери, это, конечно, нарушает спокойствие семьи, но у такого ребенка есть шансы вырасти здоровым: он научится распознавать сигналы, определяющие логические уровни сообщений. В более абстрактном требовании он распознаёт отрицание более конкретного, возмущается и не всегда повинуется, но отнюдь не смешивает две стороны "связки".
Иначе складывается дело, если ребенок не может сопротивляться. Ребенок учится не различать логические типы сообщений, делая тем самым первый шаг к шизофрении. На претензии матери он отвечает теперь искренним непониманием, так что его считают "ненормальным". А потом этот же шаблон отношений переносится на других людей; но это вовсе не значит, что такой ребенок непременно станет психически больным. Он ходит в школу, проводит время вне семьи и может постепенно научиться различать "сигналы переключения контекстов", если его отношения с "шизогенной" матерью были не слишком интенсивны. Может быть, он будет делать это не так хорошо, как другие; вероятно, у него не особенно разовьется чувство юмора, и он не будет так заразительно смеяться, как его друзья.
Последний раз редактировалось Mirror 30.07.2008, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
http://www.schiza.net - Форум больных шизофренией.

Mirror
Старожил
Сообщение: 1787
Дата регистрации: 27.06.2008, 10:55

Re: Теория двойной связки Бейтсона - Шизофреническая мать

# Mirror » 29.07.2008, 22:59

Мне, например, сколько я себя помню, были неприятны прикосновения матери ко мне, а когда она целовала меня, то испытывал отвращение. И отношения никогда не были доверительными, а скорее прохладными. В принципе, согласен, что она в основном думала только о себе, а на меня по большому счету ей было наплевать, несмотря на всю внешнюю любовь, которую она показывала по отношению ко мне. Сейчас я не чувствую любви к матери, а только жалость.
http://www.schiza.net - Форум больных шизофренией.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщение: 4165
Дата регистрации: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Теория двойной связки Бейтсона - Шизофреническая мать

# Денис Тихомиров » 30.07.2008, 02:25

Похожая тема : viewtopic.php?f=18&t=133

Жаль Dr. House давно не пишет, он сторонник этой психоаналитической позиции.

Бывает такое и в семье, и в обществе.
Всё тоже самое, только мама сколько себя помню постоянно тыкала носом в отца алкоголика, типа я его копия, "все соки из меня вытянул" (это трёх-четырёх летний ребёнок). В последнее время говорит что очень виновата перед мной в отличии от младшего на 1,9 брата), но в чем - скрывает, - "по тому что ты будешь меня ненавидеть". Бейтсона врятли читала, хотя кто знает. Но по чему же не говорит? То что я знаю такие азы психопаталогии тоже думаю не сомневаеться, именно про Бейтсона естнственно не сказал, но давно дал понять что плотно изучал психический вопрос и знаю прилично. Мы очень редко разговариваем, а на такие темы - по пальцам пересчитать, (неизбежно обвинение меня в ненависти). Хочю иногда поговорить. Но надо ли? Ведь ничего уже не поменяешь. Недавно затронул тему первой госпитализации в контексте "почему когда ты увидела что со мной зделали, не забрала меня, а продержала там 3 месяца?", она сослалась на то что не отдавали, сразу "попрощалась" и спустилась в метро. Так я так перепугался, что мама под поезд бросилась, - чють не здвинулся. Оказалось просто трубку потеряла.

(Мама призналась, что в психушке меня изуродовали, только через много лет, и в то же время говорит что забрать хотела.)

Психиатрия - морозилка общественная, шизофреногенная Та же двойная связь. С одной стороны обязанна как "медицина" на гуманизм и человеколюбие, а с другой стороны как пенитенциарная система ненавидит пациентов реальных и потенциальных за своё бессилие перед их "болезнями личности" и подрыв этим своего авторитета.

Моя беда не от воспитания, а от халатной карательной несправедливой (или исследовательской) комы вместо назначенной выгнанной главврачихой выписки. Осложнилась беда тремя месяцами ожидания выписки уже после комы (каждую неделю обещали), а мне приходилось остатки сил тратить чтоб слюни в себе держать. Вообще не понятно зачем было столько мурыжить? Только из за того что мямлил и вид был заторможенный и дебильный? Полностью безобидный полуовощ. О суициде никогда не думал. Состояние ровное. Препаратов не подбирали, вообще ничего не назначали до реальной выписки, перед ней за пару недель Имап (пролонгираванный нейролептик) Выписали в дневной стационар, там кучю таблов перепробовали, никакого толку кроме "побочки". Толк начался после прекращения приёма.
Последний раз редактировалось Денис Тихомиров 31.07.2008, 11:59, всего редактировалось 6 раз.

Mirror
Старожил
Сообщение: 1787
Дата регистрации: 27.06.2008, 10:55

Re: Теория двойной связки Бейтсона - Шизофреническая мать

# Mirror » 30.07.2008, 06:50

Я думаю, что подобная ситуация у многих, просто, возможно, не всегда могут осознать это. Роль семьи огромна в воспитании детей и именно там закладываются предпосылки шизофрении и других психических расстройств.

Хотелось бы спросить у участников форума: Болеют ли у них родители шизофренией?
У меня нет, только отец - алкоголик.
http://www.schiza.net - Форум больных шизофренией.

шизофреник1
Старожил
Сообщение: 973
Дата регистрации: 18.05.2008, 20:11

Re: Теория двойной связки Бейтсона - Шизофреническая мать

# шизофреник1 » 30.07.2008, 09:54

Мои родители всегда были очень нервными. У них обоих явно есть какие-то расстройства личности, связанные с выраженной неуверенностью в себе.

nival
Сообщение: 276
Дата регистрации: 01.07.2008, 21:32
Контактная информация:

Re: Теория двойной связки Бейтсона - Шизофреническая мать

# nival » 30.07.2008, 13:57

Хотелось бы спросить у участников форума: Болеют ли у них родители шизофренией?

У меня мать больная, приступы раз в 3 года. Жалко ее, я ее очень люблю, в моем случае теория Бейтсона не работает абсолютно. Теперь, после 4-го "шуба", у нее явно выраженный дефект. Кстати все приступы на релиозной почве. Но первый приступ был ужасный, даже вспоминать страшно
________besam-net.ucoz.ru Бесам - НЕТ

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщение: 4165
Дата регистрации: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Теория двойной связки Бейтсона - Шизофреническая мать

# Денис Тихомиров » 30.07.2008, 14:33

Название темы не совсем точно и однозначно.
Я бы вместо "ШИЗОФРЕНИЧЕСКАЯ мать" написал мать холодильник.
Последний раз редактировалось Денис Тихомиров 03.08.2008, 16:52, всего редактировалось 1 раз.

Mirror
Старожил
Сообщение: 1787
Дата регистрации: 27.06.2008, 10:55

Re: Теория двойной связки Бейтсона - Шизофреническая мать

# Mirror » 30.07.2008, 19:11

Исправил название темы вверху.
Последний раз редактировалось Anonymous 12.04.2009, 22:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Излишнее цитирование
http://www.schiza.net - Форум больных шизофренией.

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщение: 4165
Дата регистрации: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Денис Тихомиров » 31.07.2008, 11:25

Спасио, но всё равно возможно не верное толкование о генах. Заголовки в СМИ имеют очень большое значение для поиска. (форум интерактивное средство массовой информации). Мать-холодильник более брендОвое на мой взгляд, - запоминаеться лучше. Ещё вставил в первое своё сообщение в теме - "Психиатрия - морозилка общественная, шизофреногенная"

Аватара пользователя
Денис Тихомиров
Заключенный Реальности
Сообщение: 4165
Дата регистрации: 16.04.2008, 01:56
Контактная информация:

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Денис Тихомиров » 03.08.2008, 16:39

ЭРИК ФРОММ Искусство любить

"Но ребенок должен расти. Он должен покинуть материнское лоно,
оторваться от материнской груди, наконец, стать совершенно независимым
человеческим существом. Сама сущность материнской любви -забота о росте
ребенка - предполагает желание, чтобы ребенок отделилcя от матери. В этом
основное ее отличие от любви эротической. В эротической любви два человека,
которые были разделены, становятся едины. В материнской любви два человека,
которые были едины, становятся отдельными друг от друга. Мать должна не
просто терпеть, а именно хотеть и поддерживать отдаление ребенка. Именно на
этой стадии материнская любовь превращается в такую трудную задачу, потому
что требует бескорыстности, способности отдавать все и не желать взамен
ничего, кроме счастья любимого человека. Именно на этой стадии многие матери
оказываются неспособны решить задачу материнской любви. Нарциссистская,
властная, с собственнической установкой женщина может успешно быть любящей
матерью, пока ребенок мал. Но только действительно любящая женщина, для
которой больше счастья в том, чтобы отдавать, чем в том, чтобы брать,
которая крепко укоренилась в своем собственном существовании, может быть
любящей матерью, когда ребенок начинает отделяться от нее.
Материнская любовь к растущему ребенку, любовь, которая ничего не
желает для себя, это, возможно, наиболее трудная форма любви из всех
достижимых, и наиболее обманчивая из-за легкости, с которой мать может
любить своего младенца. Но именно потому, что это трудно, женщина может
стать действительно любящей матерью, только если она способна любить вообще;
если она способна любить своего мужа, других детей, чужих людей, всех людей.
Женщина, которая не в состоянии любить в этом смысле, может быть нежной
матерью, пока ребенок мал, но она не может быть любящей матерью, чья задача
в том, чтобы быть готовой перенести отделение ребенка - и даже после
отделения продолжать любить его........"
Последний раз редактировалось Денис Тихомиров 25.02.2010, 15:32, всего редактировалось 2 раза.

Mirror
Старожил
Сообщение: 1787
Дата регистрации: 27.06.2008, 10:55

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Mirror » 04.08.2008, 06:46

Совершенно правильно, матери зачастую следуют удовлетворению своих комплексов и не думают о душевном здоровье ребенка.
http://www.schiza.net - Форум больных шизофренией.

Унылый
Старожил
Сообщение: 1150
Дата регистрации: 18.05.2008, 21:47
Контактная информация:

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Унылый » 04.08.2008, 12:48

У меня очень тяжелые отношения с отцом. нету близости а часто вражда

Rainer
Старожил
Сообщение: 1499
Дата регистрации: 13.03.2008, 09:18

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Rainer » 12.09.2008, 22:27

Нормальная статья. Да именно проходя возле двери где написана стучите, шизофреник постучит. Двойная связка логичного и нелогичного.
Все писатели и поэты обстрактные нелогичные книги пишут. Точно сказано двойная связка. Я когда лежал и шёл теннис. Комментатор сказал какой мощный удар. В это время мне глюки сказали что бьют моего брата. Чем больше будет мощных ударов, тем быстрее вырубят моего брата. Это и есть приступ шизофрении. Я бы сказал, что логические мысли перекрываются обстрактностью т.е. поэтизмом так скажем (нелогичностью). Многое из этой статьи уяснил. Не сомневаюсь что лучшее лекарство от шизофрении - это не защемлять логическое мышление, лучший способ работа на компьютере. Компьютер - самая логическая машина.
Deus semper mecum

Аватара пользователя
panterka
Сообщение: 104
Дата регистрации: 08.08.2008, 22:14

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# panterka » 15.09.2008, 20:21

Имхо,нелогичность бывает на уровне формальной логики и на уровне двух конфликтующих чувств.У поэтов формальная логика нарушена, зато чувство,возникающее у читателя целостное.Мне кажется,конфликт эмоций опаснее конфликта понятий... Думаю, что формальная логика - такая ненадежная вещь,которая умеет подстраиваться под любое устремление...
Nomen? Sermo? Aestus? Aevum? Aurum? Oriens?
Malum? Scelus? Lutum? Luctus? Maeror? Odium?..(с)

Egoist
Сообщение: 285
Дата регистрации: 05.07.2009, 01:06

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Egoist » 27.10.2009, 05:59

почитал статью... очень в тему :good:
не буду особо распространяться о двойственном отношении матери ко мне. её любовь закончилась после определённого моего возраста, гдето лет 10. были и сравнения меня с "плохим" моим отцом на пустом месте, и злость просто так в мою сторону не пойми с чего (а я был добрым и послушным ребёнком). в подростковом возрасте, никогда я не был близок к ней как её ребёнок. это чисто формальные поверхностные отношения. так что, статью подтверждаю. всё таки бабы, много в них дурости и лживости. порой непереносимо, хоть в морду дай (а нельзя). извиняюсь, если грубо.

Babetta
Заключенный Реальности
Сообщение: 3556
Дата регистрации: 29.01.2010, 11:03
Контактная информация:

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Babetta » 31.01.2010, 10:00

А моя мамочка говорит, что она "рожала меня для себя", "любила меня еще до моего рождения", и что ей нравилось, когда все говорили, что я у нее "кукла". Когда лет в 5-6 я куклой быть перестала, ей это страшно не понравилось. Она на меня орала, трясла кулаками, визжала и ногами топала по самому мелкому поводу. Потом чувствовала себя виноватой и "приносила жертвы" какие-нибудь (например, шла со мной на пляж, хотя ей этого не хотелось). Потом, после "принесения жертвы", ей снова становилось себя жалко, а я опять была во всем виновата, в том числе и в том, что она развелась с мужем-алкоголиком, когда мне было 10 месяцев, а теперь ее никто замуж не берет "с двумя хвостами" (мы еще с бабушкой жили).

Декабрь)
Старожил
Сообщение: 1258
Дата регистрации: 11.10.2009, 19:43

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Декабрь) » 31.01.2010, 11:35

_______autism.ru/read.asp?id=109&vol=0

Нашла в Инете... Интересная информация. Танго танцуют... все члены семьи.
У меня с мамой тоже были .... самые разные отношения. Теперь я сама мама, в чём-то повторяю её ошибки, где-то делаю свои.
Что касается моих взаимоотношений с мамой, то одно время меня очень интересовало, почему через
определённые промежутки времени - примерно через каждые две недели, всё во мне начинало её раздражать - буквально на ровном месте. Да, это было очень тяжело, очень-очень-очень, но я не могу осуждать её, зная какие-то непростые обстоятельства из её жизни. А потом, вовлечённость во что-либо - хороший способ изучить это изнутри.

У меня нет к ней претензий. В моей теперешней семье тоже всё не так просто, я думаю, в немалой степени потому, что я просто сбежала от родителей в новую семью. Будь я немного осмотрительнее, я ни за что бы не согласилась жить вместе со своей потенциальной свекровью. Я имею ввиду конкретного человека, хотя кто знает... Кто меня любит, говорит, что у меня лёгкий и солнечный характер, а кто не любит, утверждает, что тяжёлый.
Наша семья долгое время воспринималась мной как две сосуществующие вместе семьи: я и мои дети, свекровь и её дети. Причём, денежные потоки тоже как-то не слишком пересекались.

Ну, в общем-то всё это сводит с ума чисто конкретно :lol: Так что для своей дочки я была не очень хорошей матерью. Стараюсь это исправить, может быть, что-то получается.

Но, с другой стороны, мне тоже не за что винить окружающих - люди подходят друг к другу как паззлы в мозаике. Ну, выходит, что те, кто со мной рядом - как раз самые подходящие паззлы. Вот так, как порой это ни грустно.

trske1

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# trske1 » 31.01.2010, 11:49

Отличная статья! моя мама и по сей день кривится и морщится при проявлении тёплых чувств, как если бы это было что-то совсем неприличное. в прочем, у ней семейная история тоже тот ещё триллер - отец - алкоголик, её мать - моя бабка - деспот и тиран... кто теперь узнает, чем там её в детстве нагружали... и сам я замечаю за собой, что на проявления любви и ласки время от времени реагирую не адекватно; правда я не смущаюсь - я в ярость впадаю...

Декабрь)
Старожил
Сообщение: 1258
Дата регистрации: 11.10.2009, 19:43

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Декабрь) » 31.01.2010, 14:51

А вообще бы я ввела термин шизофреногенная бабушка 8-) Так-то.

Babetta
Заключенный Реальности
Сообщение: 3556
Дата регистрации: 29.01.2010, 11:03
Контактная информация:

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Babetta » 02.02.2010, 11:46

Ну я свою маму ни в чем не обвиняю, просто как-то двойственно к ней отношусь: с одной стороны, мы с ней так мило общаемся (обычно за едой и на ее территории), а с другой, где-то "на заднем плане" постоянно присутствует какой-то холодок и отчуждение к ней, потому что ни одного ее прикола по отношению ко мне я с детства не забыла)) Не то что "не простила", а просто помню и отношусь как-то настороженно.

"Шизофреногенная бабушка" - мне понравилось)) У меня тоже была бабуля ничо так) Ей нравилось со мной гулять, когда я совсем маленькая была, потому что все говорили, что я на нее очень похожа. А ей это очень льстило, учитывая, что она мне не родная) И при этом она постоянно была погружена в свои мысли, витала в облаках или, чаще, читала книжку, а я была предоставлена сама себе. А когда мне было 2,5 года, она взяла меня на санках в магазин и забыла на улице)) И это был первый случай, когда мне пришлось думать головой. Я совершенно четко помню, что я ДУМАЛА - куда делась бабушка, почему она не приходит и что мне теперь делать. Думала, ей меня не видно под киоском, где она меня оставила, пыталась вылезти со своими санками поближе к дороге, чтоб она меня заметила. Но там машины были с огромными колесами, пришлось назад под киоск вернуться. Хотела посмотреть, что там в киоске в окошке, но не дотянулась) Потом оттуда женщина вышла, спрашивала, что я тут делаю. Я сказала, жду бабу, женщина ушла. А потом мама прибежала, растрепанная, в расстегнутой шубе, без шапки и в сапогах на босу ногу, она бежала, орала и плакала.. Я так обрадовалась, что она пришла! Но я была уверена, что за мной придут, поэтому сидела и ждала, не рыпалась. Кстати, о том, что бабушка меня ЗАБЫЛА, я даже и предположить тогда не могла)
И в детском саду бабушка один раз меня забыла забрать, тоже была история неинтересная. В общем, как-то так.

best-borat
Сообщение: 153
Дата регистрации: 12.06.2008, 23:15

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# best-borat » 15.02.2010, 17:55

Я в принципе согласен с этой теорией.То что психиатры подразумевают как эмоциональная холодность к близким людям может быть выведена как связь с этой причиной.

Антон F20
Сообщение: 85
Дата регистрации: 29.09.2009, 15:31

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Антон F20 » 15.02.2010, 21:40

никого не виню в том что заболел, потому что винить некого кроме себя, а с себя самого - что возьмешь? но вот эта тема - семейных отношений меня затрагивает. я считаю что моя мать приложила руку к тому что я сдвинулся. она на протяжении 10 лет еженедельно устраивала такие невероятные истерики, что я даже ни в каком фильме, ни где-то в жизни не видал ничего подобного. не понимаю как ее не увезли вообще туда куда меня потом увезли. самый мерзкий мат в жизни я слышал от нее. любила разбить что-нибудь, иногда об мою голову.

вообще у меня семья неполная была и нездоровая, вот и результат.

misol
Сообщение: 100
Дата регистрации: 15.02.2010, 18:58

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# misol » 16.02.2010, 17:42

У моей мамы было трудное детство. Её отец умер, когда ей было около 10 лет, бабушка осталась с 2мя дочерьми. Мама была старшей, бабушка на неё очень много взвалила обязанностей. И очень жестоко относилась. Вспоминаю, как мама рассказывала, что бабушка когда-то смеялась над походкой моей мамы, а той сильно натирали ноги туфли, из которых мама успела вырасти. Мама мне говорила, что ей очень не хотелось быть похожей на её мать.
Моя мама развелась с отцом, когда мне было 2 года. Я детство плохо помню. По рассказам моей мамы, когда её сократили во время кризиса, она чуть ли не собиралась костер делать из себя и меня. Через какое-то время её взяли учителем в школу, единственную в нашем посёлке. В младших классах я себя чувствовала увереннее, чем когда у меня начала вести уроки моя мама. Гиперопека - это очень мягко сказано. Потом в 12 лет меня сильно надломило то, что уехала семья, жившая по соседству, с детьми которой я постоянно общалась. Плюс мой подростковый возраст пришёлся на её климакс - отношения натянулись. Моя жизнь состояла из школы и домашней подготовки к урокам. Ещё музкалка. Никуда не выходила. В 15 я решила похудеть. Изначально килограмма 54 при росте 168 весила, закончила 42 кг. Год пожила без месячных, потом решила, что вес надо набрать. С тех времен у меня зависимость от физических упражнений - если бросаю, то апатия наваливается. Сейчас, правда, и физра не помогает, надоело абсолютно всё. Но если упражняюсь, то хоть немного шевелюсь.
Когда мне было 10 лет, мама сошлась с учителем химии. До сих пор вместе, но отношения странноватые. Он живёт отдельно, иногда столуется. Даёт деньги иногда. На людях ведёт себя по-разному. Если со знакомыми, то вроде как они вместе. Если случайные люди, то он холост.
У мамы что-то похожее на паранойю. Она уверена, что против неё кто-то кого-то будет настраивать. Иногда старается говорить тише, чтобы не услышала соседка, проходящая мимо окна с открытой форточкой.
Шизофреногенной матерью скорее можно назвать мою бабушку - вот то был самый настоящий холодильник. У моей тёти тоже семейные отношения не очень. Мой двоюродный брат уже фактически алкоголик. Двоюродная сестра воспитывалась больше моей бабушкой и улицей (годы бабушку смягчили). Дядя, в принципе, нормальный, за воротник любит закладывать, но не больше среднего рабочего. И нет какой-то озлобленности на окружающий мир, как у моей мамы, тёти и двоюродного брата.
Мой отец тоже воспитывался только матерью. В итоге вырос, наверное, довольно избалованным. До моей мамы он уже оставил семью с 3мя детьми. Причем мне так и непонятно, мама-то говорит, что он уже был разведённый, то есть из семьи она его не уводила. Почему тогда вся семья, включая его маму, жила в одной квартире? Мама, видимо, посчитала, что она чем-то намного лучше, чем та женщина. В итоге он туда и вернулся. Причин развода с мамой было несколько: в гости приехала его мать, моя мама ей очень не понравилась. Начались скандалы. Потом моя мама жаловалась, что по дому только она что-то делала, а мой отец "хлеб маслом не намажет". Пол-зарплаты уходило у него на алименты. И ладно ещё когда детей не было, а потом со мной нагрузка пошла уже очень большая.
Когда мы приехали в отпуск в город, где жил мой отец и работала моя мама (мне 14 было) мои сводные мне показались вполне благополучными людьми. Мне как люди понравились. Правда, немного на экстрасенсорике сдвинутые. Мой отец этим на старости лет занялся: ездил по деревням и "лечил" бабулек за умеренную плату.
Короче, отклонения у нас семейные. Но, думаю, на мне остановится - рожать детей я вряд ли буду - не решусь.
Сейчас с мамой отношения неплохие. Лучше стали, когда пожили отдельно. Немного раздвинулась сладкая садо-мазо парочка "строгая мать - послушная дочь".

Антон F20
Сообщение: 85
Дата регистрации: 29.09.2009, 15:31

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Антон F20 » 16.02.2010, 19:19

у меня тоже моя мать преподавала года 3. ужасное время.

а на расстоянии когда живешь - золотой человек!

misol
Сообщение: 100
Дата регистрации: 15.02.2010, 18:58

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# misol » 16.02.2010, 23:10

Да, согласна. На расстоянии мы очень даже хорошо общаемся. Но летом 2009 я впервые за 4 года домой съездила (живу на Дальнем Востоке, особо не наездишься, только проживающим там бюджетным работникам раз в 2 года дорога оплачивается и детям до 18ти), так вполне ничего было. Может быть, я уже взрослее, а у мамы климакс отгремел - спокойнее стала.
Но, к сожалению болезненная тенденция бабушка - тётя с мамой - двоюродный брат и я прослеживается. Двоюродная сестра, пожалуй, самая здоровая.

Shigaon
Старожил
Сообщение: 1225
Дата регистрации: 18.07.2009, 00:21

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Shigaon » 03.04.2010, 00:27

Интересно, а почему нет такой теории: "Причина шизофрении - шизофреногенная тёща"? :D
Кроме шуток, имеет право на существование. :)

Babetta
Заключенный Реальности
Сообщение: 3556
Дата регистрации: 29.01.2010, 11:03
Контактная информация:

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Babetta » 03.04.2010, 04:31

Shigaon писал(а): "Причина шизофрении - шизофреногенная тёща"


- имеет)) Но тогда уж и "шизофреногенная свекровь" - для симметрии 8-)

А если серьезно: может, потому нет такой теории, что теща со свекровью появляются во вполне взрослом возрасте, когда устойчивая психика уже может противостоять всей их "шизофреногенности", - а вот мама имеет самый тесный контакт с ребенком не только с его рождения, но еще и ДО :)) И у нее гораздо больше возможностей навредить и напортачить.

Quasimodo
Сообщение: 124
Дата регистрации: 18.03.2010, 22:15

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Quasimodo » 05.04.2010, 00:15

Babetta писал(а):...может, потому нет такой теории, что теща со свекровью появляются во вполне взрослом возрасте, когда устойчивая психика уже может противостоять всей их "шизофреногенности", - а вот мама имеет самый тесный контакт с ребенком не только с его рождения, но еще и ДО ...


Ах, Babetta, почему же "может"? Так и есть. Ты просто арбитр здравомыслия и просвященности! Зачёт, однозначно! Не зря ты модератор!

Babetta писал(а): ...- а вот мама имеет самый тесный контакт с ребенком не только с его рождения, но еще и ДО


Вот об этом пресловутом "ДО" я и хочу поделится.
Дело в том, что я, во-первых, уверен до безумия (как вам такой оборот? :) ), что никто никогда так не любил (боготворил) свою маму ТАК, как любил её я! Солнцепоклонники отдыхают! И эти чувства были ВЗАИМНЫМИ! Мама меня обожала. Уровень детской эйфории и сказочной, неземной гармонии твердым отпечатком остался у меня в душе до сих пор и неизгладится никогда. Всегда с прискорбием узнаю, что у кого-то могло быть совсем по-другому. Но.
Но отношения между родителями были (и остаются), мягко скажем, не очень.
И не так давно я узнал, что я не был зачат планомерно. Более того - мама, когда узнала, что беременна, сразу расхотела рожать второго ребенка от нелюбимого человека и в такой сложной семье как наша. Почти всю беременность мать вынашивала идею об аборте. Но незадолго до "экзекуции" её подругам всё же удалось её отговорить.

Никто из нынешних исследователей, насколько мне известно, до сих пор даже не попытался научно обосновать: а что может чувствовать ("думать") плод в период того, когда его мать замышляет постепенно разрубить его тело в своей утробе большими шипцами...
Мне очень сильно это "вьехало" в башку и до сих пор не выходит. Особенно в связи с шизофренией. Я стал сопоставлять некоторые факты из своей жизни...
Из очень раннего детства (до 2) я, конечно, ничего не помню. Я-то думал, что я всегда был так беззаботно и незаслуженно счастлив, каким себя помню в детстве! Но я откопал старые фотографии... И что же? На ВСЕХ ранних фотографиях имеется ребенок с непропорцианально (даже для младенца) высоким лбом и невероятно (даже в пеленках ) ДИКО испуганным взглядом, зорко смотрящим на фотографа. Что называется "первый звоночек"... Хотя я могу ошибаться и просто неправильно их интерпретировать.
Остальные "досознательные" факты я, конечно, отследить не могу - недостает улик.
Но вот еще одна, уже сознательная улика. Мне года 3, и мне мучительно изо дня в день (или более разорвано) снится один и тот же сон, а точнее серия сюжетно связанных снов. Фабула, по-моему, очень необычна, но характерна: у меня ДВЕ мамы! Одна (как и в реальности) - само воплощение доброты, ласки, заботы и отзывчивости, другая - её антипод - бешанная злая фурия - коварная, непредсказуемая, сухая и страшная. Но внешне - похожи как две капли воды! Хитросплетения сюжетных событий я уже не помню. Помню лишь чудовищный страх, когда проходя их я с мучительным ляденящим ужасом должен был неизбежно обращаться к одной из них. И я не знаю кто какой окажется! Иногда я бывал вознагражден с полна во сне в обьятиях моей "настоящей" мамы, но иногда... Лучше не вспоминать - тогда я в поту просыпасля от страха.

И я так и не решил для себя: есть ли связь между моим внутриутробным развитием, старыми фотографиями, детскими кошмарами и моей теперешней болезнью. Или это все мой надуманный бред.
А вы как считаете?

Инанна
Сообщение: 63
Дата регистрации: 03.01.2010, 02:27

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Инанна » 15.04.2010, 19:36

Забавно. мне в детстве часто снился один и тот же сон. в нём я неизменно видела маму (но подозревала каким-то краем сонного сознания) - что это существо, которое только выглядядит как мама, а оно как-бы в ответ на мои мысли зловеще улыбалось и сообщало - "думаешь я это она?"
Ответь! Что нам мешало прозреть,
Что же случилось с мечтой,
Сделать для всех рай земной?
отрывок (Plaing with fire)

Guller

Re: Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

# Guller » 16.04.2010, 11:49

Во всём виноваты гены. А мне тоже в детстве снился часто один и тот же сон (когда я болел и была высокая температура). Ужас. Боюсь даже описать его. :cry:


Вернуться в «Причины шизофрении»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость